In 7 Tagen schuf Gott die Steemit Einnahmen...

in #deutsch6 years ago (edited)

Also Hallo erstmal...

Was kannst du heute für Steemit tun hat der @oliverschmid gefragt. Gute Frage!

Um es kurz zu fassen. Ich kann euch zum nachdenken über Steemit anregen und euch einen anderen Blickwinkel verschaffen. Ich hoffe dass auch @sempervideo sich an dem Thema beteiligt, da sie als Wittness hier agieren was ich übrigens super finde!

Edit: Ich möchte auch noch anmerken dass ich hier niemandem den Spaß verderben will. Mein Anliegen ist es nur, sicherzustellen dass ich nicht an einem dubiosen System teilnehme bei dem am Ende die meisten verlieren. Daher stelle ich kritische Fragen die auch alle einen berechtigten Grund haben. Sollten diese Fragen geklärt werden, bin ich gerne bereit diesen Beitrag zu verstecken oder durch Pony Bilder zu ersetzen.

Wird mal Zeit dass ich meine Muttersprache benutze und welche Gelegenheit wäre da besser, euch zu fragen was ihr zu dieser Thematik sagt. Ich bin noch ziemlich neu auf Steemit, hab mir aber wirklich schon einige Stunden gegönnt in die Materie einzutauchen. Trotzdem bin ich noch verunsichert. Wenn ein digital native das mal zu seiner Oma sagt, dann denkt die Oma übrigens an die Apokalypse. ;)

Die Idee von Steemit gefällt mir

Auch das Upvote und Flagging konzept finde ich auf den ersten Blick ganz gut. Allerdings komm ich einfach nicht von der Frage weg ob das ganze hier nicht doch ein gut getarntes Ponzi Schema ist. Ich habe gute Gründe für diese Frage. Steemit hat großes Potential aber auch potentielle Schwachstellen und obwohl ich wirklich technikbegeistert bin berichte ich jetzt mal über meine äußerst kritischen Gedanken. Seid also vorgewarnt. ;)

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Quelle: pixabay

Ist Steemit fair zu uns allen?

Es geht mir vorallem um die seltsame Regel nach der man nur 7 Tage lang für seine Beiträge belohnt werden kann. Kurz vorweg: Ja, ich weiß das die Blockchain unmutable (für rein deutschsprachige: nicht zensierbar) und ziemlich sicher ist und deshalb auch einen höheren Wert hat im Vergleich zu normalen Blogs. Die Blockchain ist in der Regel auch teurer als normale Systeme. Das liegt einfach gesagt daran dass mehr Rechenleistung in die Sicherheit gesteckt wird. Wie kann dann aber jeder auch noch Geld damit verdienen? Vom User bis zum Investor. Irgendjemand muss doch drauf zahlen?

Sind es am Ende wir einfachen User die für 7 Tage die Chance haben Geld zu verdienen und dann keine Kontrolle mehr über ihre eigenen Inhalte haben? Nach diesen 7 Tagen können wir nicht mal mehr einen Link reparieren der in einem veralteten Beitrag übrigens recht häufig vorkommt.

Der Sinn der 7 Tage Regel

Die 7 Tage Regel hat auch einen technischen Hintergrund wie ich heute durch einen Kommentar erfahren durfte. Den Rest hab ich mir dann selbst zusammengereimt. Also bitte sagt bescheid falls was nicht stimmt.

Inhalt der neu hochgeladen wird, landet erstmal im Ram der Blockchain. Dort kann er 7 Tage bleiben und man kann ihn editieren. Danach wird es für immer in der Blockchain gespeichert. Toll wenn man was kritisches zu sagen hat das andere vielleicht zensieren wollen. Das Problem ist nur, sie können es trotzdem zensieren. Wer mehr Geld hat, kann auch mehr zensieren weil seine Upvotes und Flags mehr gewicht haben. Aber erstmal zurück zu dieser 7 Tage Regel.

Update: Ok zu der Sache mit dem Ram hab ich gerade einen guten Kommentar erhalten der es genauer erklärt:
Replies to Remotehorst (@remotehorst23) — Steemit - Mozilla Firefox.jpg
Danke nochmal an @afrog und hier ist der Link aus dem Kommentar zu dem Whitepaper.

Warum ist mein Inhalt nur 7 Tage was wert? Was wenn der Inhalt erst in 2 Jahren relevant wird? Hab ich dann einfach pech gehabt? Wieviel Geld verdient Steemit bzw. wieviel fließt zurück weil Leute auf alte Beiträge voten? Wo ist der Sinn dahinter? Ist alter Content nichts mehr wert? Versteht mich nicht falsch. Steemit ist spannend und ansich sehr vielversprechend. Aber hier ist anscheinend ziemlich viel Magie im Spiel...

Gekaufte Flags?

Vielleicht hast du schon davon geört dass man Votes auch kaufen kann? Und vielleicht weißt du auch schon dass manche das machen um im Trending Tab zu landen? Es könnte in Zukunft vielleicht sogar andere Services und Bots geben die auf Wunsch an bestimmten Stellen Flags verteilen. Ich weiß nicht ob das rein technisch hier überhaupt möglich ist (so wie mit upvotes). Wer das aber unbedingt machen will, findet auch einen Weg.

Wenn man mal darüber nachdenkt, dann könnte sich Steemit zur Zensurplattform Nr.1 entwickeln in dem jeder mal ein bisschen Zensursula spielen kann. Und das auch noch auf der Blockchain. Man möchte meinen das geht garnicht weil es ja die heilige gottgegebene Blockchain ist. Vielleicht geht es doch...

Aber jetzt frage ich mich erstmal ob hier irgendjemand das Spiel kennt:

Folge dem Geld

Noch mal ganz von vorne für blöde wie mich. Die User melden sich an (die Kosten übernimmt... irgendwer) und man bekommt auch noch Speicherplatz und Bandbreite geschenkt. Die Kosten übernimmt... wieder irgendwer.

Der User postet einen Beitrag und die anderen User upvoten. Und sogar bei Usern mit ohne Geld kommt dabei hinten Geld raus. Die Kosten hat (gut geraten! ;)) wieder mal irgendwer übernommen. Gut, vielleicht ist es nur 0,1 Geld aber immerhin ist es Geld. Da sagt keiner nein und nimmt das natürlich gerne mit, aber woher kommt die ganze Kohle? Die Blockchain ansich kostet ja auch Geld, richtig?

Wird diese Spielwiese durch betrogene Investoren finanziert oder durch unsere Daten die Verkauft werden? Ist ja alles auf der Blockchain und je mehr wir werden umso mehr werden die Daten auch wert sein. Wer schenkt uns das ganze Geld und wie kann er davon profitieren?

Die Antwort findet sich vielleicht im Whitepaper und ist ganz einfach:

Es ist ein Glücksspiel. Kurz und einfach gesagt, wenn Du das glück hast, von den (sehr wenigen) gesegneten Walen besucht zu werden und sie deinen Content für gut befinden (dieser hier ist es für Wale definitiv nicht.), bekommst Du einen Upvote. Es gibt auch schon viele Tutorials in denen man lernt, wie man sich bei Walen einschleimt damit man von ihnen ein Upvote bekommt.

SteemWhitePaper.pdf - Mozilla Firefox.jpg

Gibt es dazu noch andere Meinungen? Meint ihr, dass es wirklich lohnenswert ist 2.000 Plankton Follower zu haben die ihre cent Votes abgeben? Ich würde mich gern vom Gegenteil überzeugen lassen.

Handelt es sich hier um ein Perpetuum mobile?

Wird hier Wert aus dem nichts geschaffen auf dessen Wertsteigerung auch noch spekuliert wird?
Ich weiß ich stelle hier viele Fragen und hab selbst nur wenige Antworten, aber deshalb hab ich das ja auch geschrieben. Ich habe viel gelesen und das was ich gefunden habe, beunruhigt mich.

Aber hat sich jemand diese ganzen Fragen auch schon mal gestellt? Zahlt ihr Geld ein um mehr Steempower (Reichweite) zu bekommen? Wieviele machen das? Statistiken dazu konnte ich keine finden...

Es heisst ja immer "Folge dem Geld" aber ich habe den Eindruck dass das ganze System (trotz Blockchain) intransparent und so komplex ist, dass keiner Bock hat dem Geld zu folgen. Alle sind so damit beschäftigt zu verstehen wie Steemit funktioniert und wie sie den nächsten Killer-Super-Content schreiben können dass sie vielleicht garnicht merken wie krass sie abgezockt werden? Diese komplexität ist für mich ein Indiz dass es sich hier um ein Ponzi Schema handeln könnte.

Das ist natürlich reine Spekulation von mir. Aus der Luft gegriffene Gedanken die ich nicht mit Fakten untermauern kann da ich einfach zu wenig darüber weiß. Aber die ganz einfache Frage:

"Woher kommt das Geld? Wo sieht man es fließen? Wo sind Statistiken dazu?"

... konnte mir bisher noch keiner der vielen Steemit Beiträge erklären. Alle halten sich an das selbe theoretische Geschwurbel das ich jetzt von mir geben muss weil ich einfach nichts genaueres weiß.

Kommt das Geld von den Walen die eine investition gemacht haben und jetzt darauf warten dass sie Kapitalerträge erwirtschaften? Ok, aber was wenn die ihre Ziele erreicht haben und dann alles auszahlen lassen? Wer bezahlt dann die neuen User und die ganzen Votes von allen Usern? Trägt sich das System dann von alleine oder muss dann jemand nachhelfen weil sonst alles zusammenbricht?

Ich habe schon viel gesucht und wenig bzw. nichts hilfreiches gefunden. Würde mich freuen wenn jemand zur Aufklärung beitragen kann.

Dieser (äußerst wertvolle!) Beitrag hat dem Autor über 3.000$ Dollar eingebracht und besteht nur aus theoretischem Geschwurbel. Der Beitrag konnte es mir (wie viele andere) leider auch nicht erklären. Kann hier jemand gut rechnen? Ist ein Spezialist für Ponzis hier?

Zentralisierte Macht in der Steemit Blockchain

Ein Beitrag den ich eben gefunden habe zeigt eindrucksvoll wie wir hinters Licht geführt werden. Steemit ist laut diesem Artikel zentralisiert und so wie es aussieht gibt es ein paar Wale die die volle Kontrolle über sämtliche Inhalte haben!

Edit: Weitere Hinweise dass es sich um ein Ponzi handeln könnte, findet man im Internet. Dieser Tweet und seine Subtweets sind sehr aufschlussreich. https://twitter.com/ToneVays/status/755240726385000450
Klar, es geht dort um ein wahrscheinlich veraltetes Whitepaper aber das ändert nichts daran dass es bei den selben Entwicklern schon einmal einen Aufschrei wegen dubioser Geschäftspraktiken gegeben hat.

Eine weitere Frage die ich mir stelle, ist:

Würdest Du Dich selbst für Geld zensieren? Unterdrückst Du Deine eigene Meinung um dem Mammon nachzurennen?

Einen hab ich noch!

Dieser Beitrag hat bei 5 Votes bereits 1.12$ erhalten. Danke dafür! Was ihr nicht seht, ist dass von euren insgesamt 1.12$ Votes laut Tone Vayes ca 9$ and die 20 reichsten Steemit Accounts gehen. Free Ponys for everyone!

Laut ihm ist also ein Vote mit dem wert von 1$ (der so als 1$ ankommt) in wirklichkeit mehr wert und der großteil geht an die wenigen Wale ganz oben in der Nahrungskette. Wale heissen nicht umsonst so. Sie fressen nunmal plankton und das weiß jeder der irgendwas mit crypto zu tun hat. ;)

Bitte voted und resteemt weiter! Ich werde keinen Cent davon auszahlen lassen oder anderweitig nutzen. Versprochen!

Ich hoffe die Steemit Community verzeiht mir meine arroganz diese kritischen Fragen ungehemmt zu stellen. ;)
Würde mich freuen wenn jemand Licht ins Dunkel bringen würde. Sagt eure Meinung und falls ich bestimmte Fragen vergessen hab, oder ihr auch was endteckt habt dann hinterlasst bitte einen Kommentar!

Danke :)

Sort:  

Deine Fragen nach dem Warum werden mit dem Whitepaper eigentlich alle beantwortet, lieber @remotehorst23. Wir agieren auf dem Steem, einer Plattform in Blockchaintechnik, auf der soziale Wesen maschinell so abgebildet werden, wie sie im Miteinander ihrer Strukturen funktionieren. Abgesehen von allen bekannten technischen und soziologischen Parametern, ist das ein beispielloses Unterfangen, in dem der „Try and Error“– Faktor eine große Rolle spielt. Insofern würde ich mich über eine weniger misstrauische Herangehensweise sehr freuen und wir sollten auch stets daran denken, welch hohes Risikopotential sich im Projekt verbirgt. Für jeden Beteiligten und ganz besonders für diejenigen, die solides Kapital hinein gesteckt haben, ist das Risiko sogar zählbar hinterlegt. Keiner dieser Investoren hat mehr Rechte, als Du und ich. Technisch haben alle die gleichen Voraussetzungen.

Fast habe ich das Gefühl, mit dieser Einleitung auch schon die meisten Fragen beantwortet zu haben. Lies und verstehe!

Die Blockchain selbst ist nur manipulierbar, wenn mindestens 51% der Witnesses mitmachen und das kommt nach meiner Kenntnis nur bei Hardforks vor. Die Software–Updates der Blockchain werden so genannt. Der Steem selbst basiert auf dem Bluepaper und den beiden Whitepapers von 2016, sowie der Neufassung von 2017. Ich habe dir mit den hinterlegten URLs teilweise deutsche Übersetzungen präsentiert, wie sie im Steemwiki jederzeit abrufbar sind.

Die Frage nach dem "Warum wir betrogen werden"? Ja, die wurde sogar sehr genau durch das Whitepaper beantwortet. Man muss nur zwischen den Zeilen lesen bzw. verstehen was es eigentlich bedeutet. ;)

Das Risiko ist sogar extrem hoch! Vorallem wenn es sich um Betrug handelt. Warum sollte ich dann bei anzeichen darauf weniger kritisch sein? Um die Manipulierbarkeit der Blockchain geht es nicht. Es geht um Betrug an uns der ab einem gewissen Punkt der vertiefung in die Materie vollkommen offensichtlich ist.

Ich wüsste nicht ob es bei einem offensichtlichen Betrug noch Argumente gibt, die mich vom gegenteil überzeugen können.

Viele denken wenn da irgendwo Blockchain steht, ist es automatisch sicher. Steemit hat praktisch garkeine Blockchain. Die Chain von Steemit ist ein Witz für jeden Blockchain-Entwickler.

Wer auf Google richtig sucht, wird vieles darüber finden aber ich denke diese Analyse des Whitepapers reicht für den Anfang: https://twitter.com/ToneVays/status/755240726385000450

In der Anpassung des Whitepaper eine Fortschreibung von Betrug zu sehen, ist möglich.Das kann man nicht verhindern. Faktisch handelt es sich jedoch um die Anpassung des Modells an die Realität von 19 Updates der Steemmechanik . Das sollte auch den letzten Zweifler wenigstens zur Vermutung bewegen, dass ein guter Wille dahinter steckt, ein lebendiges Modell zu verfeinern und zu verbessern.
Dein beigefügter „Beweis“ ist keiner. Es handelt sich um ein faules, unübersichtliches Vexierspiel eines Kritikers, der nicht einmal in der Lage war, seine Argumente in einer lesbaren Form anzubieten, die auch nur annährend nachvollziehbar ist. Es wäre sehr freundlich, wüdest du das unordentlich Präsentierte, auf das du deine Argumentation beziehst, lesbar in der Form von These und Antithese aufbereiten. Das wäre sehr nett und anschließend tatsächlich auch argumentativ behandelbar.

Ich finde deine Sachlichkeit einfach klasse 😊

Danke, @hatoto. Ich wollte, ich wäre immer so sachlich.

Und frag dich vielleicht auch mal wieso man ein Whitepaper 2 mal neuschreiben muss. ;)

Ich möchte dem auchnoch hinzufügen dass gerade ich eigentlich ein sehr lockerer und weltoffener mensch bin. Ich kenne diese nervigen typischen skeptiker. Ich bin keiner davon. Meine Fragen sind alle berechtig und ich denke sie sind auch gut. Nur leider hat fast keiner eine gute Antwort darauf.

Ich kann auch verstehen dass es schwer ist, sich selbst gegenüber zuzugeben, dass man hinters licht geführt wurde und vielleicht dauert es ja einfach noch ein bisschen bis die informationen sacken.

Aber früher oder später kommt die Wahrheit immer ans licht. Die Frage ist dann nur, hast du es aktiv unterstützt oder bist du "nur" Opfer?

Die Wahrheit ist für die Füße! Wir sind Coinminer, nutzen die Gunst des Augenblicks und scheren uns nicht besonders darum, woher und warum der Coin zu uns kommt. Hauptsache er kommt. Das tut er für mich bereits im zweiten Jahr und das genügt mir persönlich eigentlich als Legitimation zur Existenz dieser Blockchain vollauf. Darüber hinaus macht die Interaktion mit der Community einen Riesenspaß, der nicht einmal dadurch verdorben werden konnte, als der STEEM nur noch 8 Cent wert war. Ich frage ernsthaft, was es da zu mäkeln gibt.

Die Community ist super. Steemit funktioniert. Dagegen gibt es nichts einzuwenden.

Du schenkst Deinen Content für die Steemit-Lifetime her und freust Dich über 7 Tage überproportionale Einnahmen dafür dass Du Dein Leben Lang die Kontrolle über Deinen Content verlierst während ein paar wenige andere damit Millionen machen. Wenn Du das als Win-Win siehst, muss man einen neuen Begriff für Scam erfinden, denn das hier ist was völlig neues!

Respekt an die Entwickler. Was auch immer sie gemacht haben, ob es nun Betrug ist oder nicht, sie haben ihre Hausaufgaben gemacht! :D

Die Platzierung meines Contents auf der Blockchain ist ein veritabler Eigentumsnachweis. Ich denke nicht, dass es jemand wagt, meinen Content zu verwerten. Wer es ungefragt trotzdem tut, ist sanktionsgefährdet. Heerscharen cleverer Anwälte freuen sich auf Kirschen, die ihnen bei klugen Recherchen im WWW einfach so in den Schoß fallen. Ich sehe im Steem einen besonders sicheren Aufbewahrungsort für meine Erzeugnisse.

Mein Hinweis in einem vohergehenden Kommentar auf eine egemalige 4–Wochenperiode zum Voten und Ändern sollte übrigens darauf hinweisen, dass nichts auf den Steem endgültig ist. Daher habe ich mich nach der entsprechenden Hardfork mit Kritik auch zurückgehalten. Alles ist nur ein Experiment. Bislang hat es mir, trotz aller scheinbarer Mängel, ganz gut gefallen.

Klar ist es ein Eigentumsnachweis. Ist ja auch ok. Aber wieso driftest Du vom Thema ab? Darum geht es nicht. Steemit ist wirklich gut was die Community und die Funktionen betrifft und das müssen wir nicht ständig wiederholen. Der Hypetrain ist schon abgefahren...

Ich denke die einzigen die mich jetzt noch "retten" können sind @sempervideo da sie als Wittness (hoffentlich!!) tiefe einblicke haben und vielleicht auch mal nachrechnen können um mir zu zeigen dass es ein faires system ist. Wird ihnen aber glaub ich schwer fallen wenn im Whitepaper was von Lotto-Psychologie steht.

Es ist doch jetzt schon offensichtlich dass man nur wirklich verdienen kann wenn zufällig mal ein Wal vorbeschaut und ein Vote da lässt. Denk dran, er muss innerhalb 7 Tagen kommen und auch noch voten. ;)

Dass hier ein paar (sehr) wenige den fetten Reibach machen während alle anderen sich über ihre free ponys freuen gibt auch keinem zu denken? Hauptsache free coins...

Im Whitepaper wird sogar von Lotto-Psychologie gesprochen und davon dass nur sehr wenige viel verdienen während die masse das als anreiz nimmt auch mitzumachen. Also alles so wie immer. Die masse muss verlieren damit einige wenige die fette Kohle machen können.

GEHTS NOCH?! Lotto-Psychologie im Whitepaper? Vermutungen auf Wachstum hardcoded in die Chain?

Bei mir leuchten gerade alle Alarmglocken und ich denke das ist verständlich wenn man mal den Blickwinkel ändert und sich auf meine Argumente, Fragen und vorallem auf die Links einlässt.

Die Scheisse stinkt immer mehr je tiefer ich grabe und die einzigen Antworten die ich bekomme sind, dass ich eigendlich Käsekuchen riechen sollte. o0

Noch mehr Alarm gefällig?

Der Content gehört nicht den Entwicklern und sie haben auch nicht die alleinige Kontrolle darüber. Wenn du diese selbst vollständig behalten möchtest gibt es für dich die Option eines eigenen Blogs. Da ist dann auch klar wer die Kosten trägt, nämlich du. Möchtest du auch das nicht kannst du dich an einen der zahllosen Social Media Betreiber wenden. Dort kannst du deinen Content dann auch wieder löschen - so wie das der Betreiber auch kann, sollte er ihm nicht passen.
Wie du siehst gibt es für jeden das Richtige und keiner wird dazu gewzungen etwas bestimmtes aus den Angeboten zu wählen.

Er gehört zumindest laut Terms of Service nicht den Entwicklern aber dir gehört der Content faktisch auch nicht mehr.

"Eigentum (Lehnübersetzung aus dem lat. proprietas zu proprius „eigen“) bezeichnet die umfassendste Sachherrschaft, welche die Rechtsordnung an einer Sache zulässt"
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Eigentum

Du bist nurnoch Urheber. Es verdienen sogar andere (wenige) an diesem Inhalt ganz unabhängig davon ob dafür gevotet wird oder nicht. Schließlich lockt dieser Inhalt neue User an was den Wert des Netzwerks steigen lässt unabhängig davon ob die neuen user Geld ausgeben oder nicht.

Da hast du es doch schon: "... Sachherrschaft ... an einer Sache." Das ist der Inhalt eines Artikels ja nicht. Der ist Information und daran bestehen Urheberrechte und eben keine Urhebersachen.

Moment mal, nur weil ich Urheber bin, trete ich nicht meine anderen Rechte ab außer ich stimmte dem ausdrücklich zu.

Edit: Klar bin ich kein Anwalt und es geht letztendlich auch nicht darum wem jetzt welcher Beitrag gehört. Bitte pflück das jetzt nicht aus dem Kontext. Es geht um meine vermutung der unfairness bzw. vermuteten Betrug im großen Stil.

Vielleicht hast du mit diesem Punkt recht, vielleicht auch nicht. Aber wie gesagt, das ist aus meiner Sicht in dem Fall irrelevant. Ist das nachvollziehbar?

Übrigens, diese Aussage (sollte es jemals als Betrug aufgedeckt werden) macht Dich juristisch angreifbar. Ich würds ja löschen... xD

Ich bin mir keiner justitiablen Formulierungen bewusst und alle meine Äußerungen sind rein subjektiver Natur.

"Wir sind Coinminer, nutzen die Gunst des Augenblicks und scheren uns nicht besonders darum, woher und warum der Coin zu uns kommt. "

Subjektiv ist ja was anderes. Das war ein klares Statement. Aber keine Sorge, mich stört das nicht. Finde es nur schade wieviel da zwischen den Zeilen steht. Aber lassen wir das. Wir wollen ja auch beim Thema bleiben.

Ich bin ja immer dafür, auch zwischen den Zeilen zu lesen, was z.B. unabdingbar bei der Textanalyse ist. Nur in diesem speziellen Fall, in dem Blogger bekommen, was Investoren übrig lassen, wäre es besonders seit Hardfork 18/19 demotivierend. Der Steem soll Spaß machen und nicht seine Miner runterziehen. Daher achte ich gerne darauf, worüber ich mich ärgere. Damit versaut man sich sonst auf Dauer das Karma. Stelle dir vor, du ärgerst dich über deinen Vermieter, Politik, Migranten oder VW. Dann würde es sicher nicht mehr lange dauern und du fägst an, dich über das Wetter zu ärgern. Was für eine Energieverschwendung das wäre. Von entgangender Lebensfreude ganz abgesehen.

Ich kann es voll und ganz nachvollziehen. Da hast du Recht.

Allerdings ist ja genau dieser Gedankengang schon eine gewisse Selbstzensur, oder? Man will ja garnicht erst darüber nachdenken denn was wäre wenn...?

Und wenn ich sowas bemerke dann knalle ich es manchmal erstrecht auf den Tisch. HALLOOOO AUFWACHEN LEUTE! Sorry, ich bin nunmal so. :D

Ich kann dein Misstrauen nachvollziehen. Mir fehlt bisher das technische Verständnis, um die Blockchain zu verstehen. Daher muss ich anderen Vertrauen, die dies tuen, oder das zumindest vorgeben.
Ich persönlich kaufe daher keine Steem, weil ich in andere Coins mehr Vertrauen habe und mich mehr damit auseinandergesetzt habe.
Aber ich denke dass die Steem Blockchain ein großes Potential in sich trägt, und daher beschäftige ich mich jetzt schon frühzeitig mit den Möglichkeiten, die sie uns bietet.
Es macht mir Spaß zu posten, zu diskutieren und zu entdecken. Wenn dabei am Ende was rausspringt ist es gut. Wenn nicht, dann nicht.

Wenn der einzige Anreiz zum Poste das Geld ist, dann sollte man sich nochmal überlegen, ob man seine Zeit nicht besser in etwas mit einem höheren Stundenlohn investiert.

Danke für Dein Feedback. Ja da gebe ich Dir recht. Ich sehe grundsätzlich auch großes Potential. Der Punkt mit dem Vertrauen geht an Dich!

Ich denke mir schon dass SemperVideo sich gut mit solchen Themen auskennt. Besser als ich auf jeden Fall. Und die sind hier nicht nur User sondern auch Wittness. Das ist der einzige Grund der momentan für mich gegen ein verlassen der Community spricht. Die werden ja wissen was sie tun...

Aber ich denke man kann auch nachvollziehen dass die ganzen Fragen damit auch noch nicht beantwortet sind. Soll es mir egal sein? Soll ich einfach wegschauen und das Geld nehmen?

Sorry aber ich stelle diese ganzen Fragen nicht nur für mich.

Ich wollte dich damit auch nicht persönlich angreifen. :) Diese Fragen MÜSSEN gestellt werden. Es geht uns alle etwas an. Man sollte nicht wegschauen und es sollte einem auch überhaupt nicht egal sein.

Danke. Keine Sorge, ich hab das garnicht als Angriff gewertet. Ein bisschen Kritik kann ich auch vertragen also nur her damit wenns was zu sagen gibt.^^

Ich finde es ja gut, wenn man Dinge auf kritisch hinterfragt. Und gerade bei Steem(it) bzw. anderen Blockchain-Dingen lieber einmal zuviel als zu wenig.

Dennoch stellst du einige Fragen, die schon 100x beantwortet wurden und die man sich leicht ergoogeln bzw. auf Youtube, Dtube, etc. suchen kann.

Standardfrage Nr.1:

Woher kommt das Geld?

Von Leuten die STEEM kaufen, Motivation egal. STEEM wird verteilt, Leute kaufen STEEM - schwupps, Geld da.

Und zur Zensur. Selbst wenn alle Wale der Plattform zusammen alle deine Beiträge downvoten, sind sie noch immer anzeigbar und nicht gelöscht.
Zensur im Sinne von Löschung ist also nur durch Hardforks möglich, sicher nicht durch ein paar Wale die dir schlecht gesonnen sind.

Was ihr nicht seht, ist dass von euren insgesamt 1.12$ Votes laut Tone Vayes ca 9$ and die 20 reichsten Steemit Accounts gehen.

???

Was soll damit gemeint sein? Die Bezahlung der Top20 Witnesses?
Ja - die bekommen viel. Aber von der Blcokchain, nicht von meinen Votes (außer ich vote deren Posts natürlich)...

Es geht um Betrug an uns der ab einem gewissen Punkt der vertiefung in die Materie vollkommen offensichtlich ist.

Details??? Was genau ist der Betrug??? Es ist doch alles offen zugänglich was passiert?


Tud mir leid, dein Beitrag liest sich einfach wie der eines Kritikers der sich sehr wenig Zeit genommen hat, überhaupt Antworten auf die Fragen zu finden, die er selbst stellt.

Wenn die Beiträge noch da sind, und sie nur noch von 0.01% der User gelesen werden, ist das dann keine Zensur oder nur 99.9% Zensur? Frage für einen zensierten Freund.

Sorry den konnte ich mir nicht verkneifen. Man darf es ja auch nicht alles bitter ernst nehmen. ;D

Achso, also die Blockchain generiert Geld aus dem nichts dafür dass man schon viel davon hat? Cool! Sehr sozial... nicht.

Falls Du die Bildchen von Tone Vayes noch nicht gelesen hast. Da wird das Whitepaper zerpflückt und aufgeschlüsselt was das alles bedeutet: https://twitter.com/ToneVays/status/755240726385000450

Dort werden alle meine Fragen beantworetet. Bin einerseits froh dass ich das heute gefunden hab und andererseits find ich es sehr schade.

Wenn die Beiträge noch da sind, und sie nur noch von 0.01% der User gelesen werden, ist das dann keine Zensur oder nur 99.9% Zensur?

Zensur im Sinne von unliebsame Inhalte können einfach so gelöscht werden ist es dann zu 100% nicht ;)


Ein Link zu einem zwei Jahr alten Tweet? Ernsthaft? :D

Da du es ja jetzt, verstanden hast, warum es Betrug ist, kannst du es mir ja sicherlich auch einfach so erklären.

Und die Blockchain generiert kein Geld. Die Blockchain generiert Steem. Leute kaufen Steem. Somit hat Steem einen Preis zu dem man es in Geld tauschen kann.

Weil das Betrugs-Whitepaper überarbeitet wurde, ist es jetzt natürlich lupenrein und kein Betrug mehr. Gute Schlussfolgerung. xD

Dann erklär mir bitte, wie User/Investoren betrogen werden ;)

Ganz einfach. Pre-Mining und anschließend Steempower von ca. 20 Leuten die entscheiden welcher Content gut und welcher schlecht ist. Dein Vote zählt nichts. Garnichts. Und von diesem Garnichts gehen anscheinend auch noch 90% an die 20 Pre-Miner mit der meisten Steempower. Ich recherchiere noch und ich hoffe der Artikel regt auch andere dazu an.

Macht es! Zeigt mir dass ich falsch liege. Bringt Fakten. Zahlen. Wo ist die Kohle in Steem? Wo kommt sie her und wo geht sie hin? Bitte, tut euch selbst den gefallen und findet es raus!

Mein Vote ist aktuell rund 3€ wert - ist das garnichts?
Und davon gehen keine 90% weg ;)

Du bringst Anschuldigungen, also solltest du auch Zahlen und Fakten haben, um diese zu beweisen - nicht umgekehrt ;)

Ok, da hast Du jetzt wieder recht. Ich bin gerade etwas emotional und übereifrig. Aber dieser O-Ton hier gefällt mir garnicht. Den hätte ich übrigens auch erwartet unabhängig davon ob es jetzt ein scam wäre oder nicht.

Jemanden zu beschuldigen war nicht meine Absicht, ich stelle das nur alles in Frage. Nur damit das nochmal ganz klar ist.

Und ich möchte auch niemandem hier den Spaß verderben sondern einfach nur wissen ob da was dran ist. Das zu beweisen (für beide Seiten) ist nicht leicht.

Einen Betrug zu erkennen ist nicht leicht. Ihn nachzuweisen noch weniger. Was denkt ihr warum so viele Shitcoins existieren? Tausende!

Edit:
Merkwürdige Sachen kann ich hier viele liefern:
https://steemit.com/steemit/@behindsteemit/behind-steemit-18-who-is-raping-the-pool-reward-now

Aber interpretieren und nachhaken muss aber jeder selbst. Und wenn da keiner Bock drauf hat, dann hat das System versagt. Und die ach so geheiligte Blockchain ist wertloser schrott. Und genau das sollen meine ganzen Fragen verdeutlichen.

Wie auch, wenn sie Pre-Mined sind und der größte teil davon in den händen der Programmierer und deren bester Freunde liegt?

Die Vergütung deines Content ist praktisch von der gunst weniger Wale abhängig. Was denkst Du wie das ist, wenn jetzt noch ein paar Millionen user dazu kommen? Dürfen die sich dann freuen wenn endlich mal einer wie Du kommt, der 3€ votet?

Kasino-mentalität für die Belohnung von guten Beiträgen?

Was wäre wenn ich recht hab? Millionen würden dann eines Tages aufwachen und auf die Fresse fallen und ihre jahrelang gesammelten Coins könnten sie dann verbrennen weil sie merken dass sie keinen Wert haben.

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Hui, ihr Lieben, ihr macht es mir mit meiner selbst auferlegten Online-Abstinenz aber echt nicht leicht… 😂

Sorry, lieber @remotehorst23, das war ein „Insider“.
Eigentlich wollte ich direkt auf deinen Artikel reagieren, den ich wirklich mutig finde! Klasse.
Ich wollte dir mitteilen, wie ich dir an anderer Stelle schon sagte, dass ich in die „Geldmaschinerie“ des Steems nicht ausreichend Einblick habe, um darüber zu diskutieren. Aber solange du mit @afrog, @peppermint24 (dass der Mann aber auch immer so viel schreiben muss 😜) und @oliverschmid im Dialog bist, braucht es mich da auch nicht. Das „Mining“ funktioniert für mich halt irgendwie.
Ein etwas gemäßigterer Umgangston wäre mir lieb, aber im Grunde passiert hier genau das, was ich sehr liebe: Eine ordentliche, sachliche Auseinandersetzung über ein heikles Thema, über das einige aufgrund ihrer Erfahrung mehr informiert sind, andere weniger. Doch wie im Leben: Man sollte über alles reden können.

Was mich vielmehr tangiert sind deine Aussagen zur ZENSUR. Und da bin ich voll auf deiner Seite. Möchte aber Folgendes hinzufügen: Es muss kein Wal, auch kein staatlich eingesetzter Wal, vorbei kommen, um dich „mundtot“ zu machen. Gerade bei den 0.01-SBD-Hökern, in der Regel also Neulinge ohne eigene Investition, reicht auch schon absolute Ignoranz oder aber ein etwas stärkerer Account (nicht schwer bei Rep. 40), der mal eben `ne Flagge vorbei schiebt.
Genau, zwei deiner Kommentare werden schon nicht mehr angezeigt…

Und da frage ich mich, ob es jetzt Ironie des Schicksals ist, dass @nikokafka hier einmarschiert ist.
Sollen wir ihm danken? Hat er doch nun genau deine These untermalt. Schwups sind mal eben 0.2 SBD flöten. Bravo, Herr Kafka, ist das kafkaesk?!

Aber jetzt echt mal die Frage an dich, @nikokafka:
Was soll das? Der Autor hat nichts getan, außer seine kritischen Gedanken niederzuschreiben. Vielleicht hätte er damit noch warten sollen, bis er ein wenig mehr Steemit-Erfahrung hat, aber ist das deine Sache?
Er hat frei seine Meinung geäußert, das, was ihr hier alle so hoch jubelt! Dass diese Meinung nicht die vieler anderer renommierter User ist, wird in den ausführlichen Kommentaren hier deutlich. Und? Deswegen darf der „Neuling“ seine abweichende Meinung nicht äußern?
Die von dir wegbeflaggten, nicht mehr angezeigten Kommentare von @remotehorst23 sind weder unsachlich noch beleidigend oder sonst irgendwas, sondern Teil eines Dialogs, auf den @theaustrianguy sogar antwortet.

Also nochmal, @nikokafka: Was soll das, warum mischst du dich derart unsachlich (indem du dich nämlich gar nicht äußerst) ein?! Große Tat, wow!
Aber danke, dass du uns aufgezeigt hast, wie Zensur funktioniert.

Lieber @remotehorst23, ich würde mich freuen, wenn du dich nicht so schnell unterbuttern lässt, dich ein wenig mehr aktiv in die Strukturen begibst und dann aus Erfahrung kritische Artikel schreibst. Die können wir gut gebrauchen, bleib doch bitte am Ball!

Liebe Grüße, Chriddi

es gibt hier keine Zensur. nur zur Info

So, so. Dann hast du meinen Kommentar nicht verstanden.
Und meine Frage nicht beantwortet.
Das ist kein guter Stil - nur zur Info.

Du hast nichts verstanden.

Lustig ist, dass der ach so zensierte wohl etwas abwesende horst mich einfach flaggt. Er ist wohl hier um uns allen Manieren bei zu bringen. Weshalb du jemanden wegen angeblicher Zensur in Schutz nimmst der selbst versucht andere zu zensieren erschließt sich mir nicht.

Entschuldige bitte, wann hat er dich wo geflaggt? Das muss ich jetzt im Blick haben?

Des weiteren nehme ich niemanden in Schutz, sondern erläutere kurz, was ich hier auf der Plattform für versteckte Zensur halte.
Da gibt es für dich also nichts zu erschließen.

Ich empfinde, egal von wem, Flaggen als schlechtes, willkürliches Mittel, solange nicht irgendetwas wirklich gegen die Steemitregeln verstößt. Wenn einen die Meinung/Aussage/Handlung eines anderen so unerträglich erscheint, dass man sie flaggen möchte, sollte man dies begründen.

Aha. Nicht in Ordnung.
Dann kläre es bitte mit ihm und nicht mit mir, die ich acht Stunden zuvor einfach nur auf seinen Artikel und die Folgen kommentiert habe.

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Vielen Dank für dein Feedback. Hätte nicht gedacht das meine kritische Sichtweise auch anklang findet.

Ich sag mal so, die 3 Flaggen machen ja noch keinen Zensur und ich muss auch dazu sagen dass ich genau bei diesen 3 Flaggen etwas unsachlich war. Ich verstehe also warum ich die bekommen hab. Allerdings, wie du schon sagtest, hätte ich mich über einen Kommentar der genau das feststellt, mehr gefreut als über Spaß mit Flaggen. ;)

Mir ist mittlerweile auch aufgefallen das an dem Konzept von Steemit garnichts revolutionär ist (zumindest nicht aus meinem momentanen Blickwinkel). Im Endeffekt ist es doch nur ein Blog / Forum auf einer mehr (oder weniger?) sicheren Blockchain.

Und da ich jetzt auch noch zum Thema gegoogelt hab, bin ich Remotehorst auch noch auf einen Link gegangen der mir vielleicht eben meinen Posting Key geklaut hat. Ich werde den Link jetzt nicht teilen und ich empfehle NICHT danach zu googlen ("Steemit not secure").

Später werd ich weiter schreiben, jetzt muss ich erstmal meinen Key ändert. xD

Da war ich wohl zu langsam?

PrtScr capture.jpg

Und was jetzt? :S

Edit: Sorry mein Fehler. Konnte es jetzt zum Glück ändern. :o

Kurz noch zum Thema: Ich habe einen Link aufgerufen der hier auf Steemit in etwa so heißt:
"This Steemit ID is not secure. Please do not comment on this"

Nebenbei noch ein interessanter Link zum Thema Steemit und Sicherheit:
https://steemit.com/steemit/@noisy/we-just-hacked-11-accounts-on-steemit-1158-sbd-and-8250-steem-is-under-our-control-but-we-are-good-guys-so

So! Nach dem Durchlesen des Artikels, der zahlreichen - durchaus interessanten, manchmal vielleicht etwas zu ausführlichen Kommentare - möchte ich doch nun doch auch noch etwas in etwas knapperer Form beitragen. Ich beziehe mich darauf auf mehrere Stellen im Artikel und den Kommentaren, die ich nicht explizit aufführe, da sie jeder der alles gelesen hat sofort identifizieren können sollte.
(Diese Lese-Motivation sollte ich mir wohl für meine eigenen Posts merken.)

Doch nun zum Content ...

Geld existiert nicht - Es ist eine Illussion !

... immer, überall, sowieso.

Sich darüber streiten 'wo es denn herkommt' oder 'wer es erschafft' oder was 'echtes Geld' ist, das ist somit eher etwas für Leute, die sich von der Realität völlig abwenden wollen.

In diesem Sinne: Let the Steem flow !

Geld existiert sehr wohl. Kann empirisch nachgewiesen werden. Aber klar, ich weiß schon worauf du hinaus willst.

Die einzige Illusion ist vielleicht der Wert den wir ihm beimessen und genau darum geht es in diesem Beitrag letztendlich. Der Hype um etwas ist oft auch nur eine Illusion...

...eine wertsteigernde Illusion...

... die den Wert drastisch fallen lässt wenn die Menschen das bemerken. ;)

Ist es jetzt gut oder schlecht wenn ich zum Wertverfall beitrage? Die antwort kenne ich nicht, aber da halte ich mich auch raus. Ich will nur zum nachdenken anregen und hoffe auf gutes Gelingen.^^

Sehr interessanter Post und dazu noch interessante Diskussionen. Danke an euch alle!

Danke vielmals für das Feedback! :)

Ich habe keine Ahnung von der Technik, vorab.
Allerdings erkläre ich mir die Herkunft des Geldes im laufenden Betrieb als reine Marktwirtschaft. Voten erzeugt Geld, das seinen Wert im Außenverhältnis bekommt, eben durch Angebot und Nachfrage von Steem und Steemdollar.

Also ein sehr inflationäres System. Hab in dem verlinkten Tweet was von 100% jährlicher Inflation gelesen. Klar, die Userzahl wächst auch, aber was wenn die mal stehen bleibt? Dann sind wir beim Thema Schneball und Wertverfall.

Wäre schade wenn ich recht hab. Aber es wäre ja auch zu einfach...

Zu Anfang waren es 100 Prozent pro Jahr, denn der Steem begann mit einem hoch inflationären Verteilungsmodell, das die Coins jedes Jahr verdoppelte. Aufgrund von Forderungen der Community wurde am 6. Dezember 2016 die Inflationsrate auf 9,5 % pro Jahr begrenzt. Diese nimmt pro Jahr um weitere 0,5 % ab.
Quelle unter anderem auch Wikipedia.

Ja, die Community hat halt mal wieder besser verstanden was die "Blockchain-Experten" machen sollten. Stinkt alles zum Himmel. Weitere Argumente spare ich mir jetzt. Kommt eh nicht an wenn man bereits resistent ist. ;)

@remotehorst23, die Intention Deines Artikel find' ich gut, mit der Umsetzung komme ich zurecht.
Der Gesprächsverlauf ist nicht so meins, deswegen bleibt's bei diesem einen Kommentar von mir.

Danke für Dein Feedback. Ich muss zugeben ich war da mit meiner Performance auch nicht so zufrieden.

Liegt evtl. auch daran dass ich mit dem Bloggen null Erfahrung hab und dann kamen da auf einmal die ganzen Kommentare reingehämmert. Da hab ich dann wohl etwas überreagiert und geschrieben ohne großartig nachzudenken. Ich hoffe du verzeihst mir.

Werde mir in Zukunft mehr Mühe geben und das alles nicht so emotional angehen. Bin halt sehr impulsiv manchmal. xD

Sehr wertvoller Beitrag, Paul 😉
Der Bot antwortet schon lange nicht mehr,
muss irgendwann während deiner
Abwesenheit passiert sein. Aber schön,
dich mal wieder zu sehen 😎
LG, Chriddi

Mimimimimi. lach Och, ich wollte dem Horst den originalworks zeigen. Und von daher: ja, wertvoll! Ja, wirkt kaputti...

Knutscher, Paul

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