Deus pode tudo?
Nas minhas últimas postagens filosóficas os temas meio que acabaram por tangenciar a questão da existência ou não de Deus. E de forma mais genérica, a existência ou não de algo sobrenatural.
E na minha última postagem "Você já viu algo surgir?" eu argumentei que é impossível algo físico "surgir". Mas em um dos comentários um colega comentou em inglês que "pra Deus tudo é possível". E eu resolvi então elucubrar um pouco sobre isso, e o resultado escrevo aqui.
Primeiro vamos analisar o que significa "Deus pode tudo". Na minha postagem anterior eu até alertei pra afirmações que contém as expressões "tudo", "nada". Pois costumam ser afirmações poderosas, mas também muito duvidáveis. E esse é um caso típico disso.
Primeiro porque quando se diz que “Deus pode tudo” queremos dizer que ele pode realmente tudo, ou apenas quase tudo? Se ele pode realmente tudo, ele pode mentir? E se ele não pode tudo, mas apenas “quase tudo”, como saber o que ele realmente pode ou não pode? Quem pode afirmar com certeza saber se algo está dentro das coisas que ele pode ou não pode fazer?
Tudo começa a ficar muito especulativo. Ainda mais quando consideramos que, supondo que Deus realmente exista, tudo o que sabemos sobre ele precisou vir direta ou indiretamente dele próprio. Se ele pode realmente tudo, ele pode mentir. E se pode mentir, pode ter mentido sobre si próprio.
E se não pode tudo, como saberemos se mentir está dentro das coisas que ele pode ou não pode fazer? Também não teremos certeza nunca de nada. Compreende como tudo acaba virando um grande achismo, uma grande especulação?
Bem, acho que já deu pra perceber toda a problemática do tema, que dá inclusive pra ser melhor desenvolvido em postagens posteriores. Mas por enquanto é isso. Deixem aí o que acharam e a opinião de vocês.
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Ele pode mentir mas Ele não quer mentir
É uma boa escapatória dizer que sabe que ele nunca mentiu. O problema é comprovar essa especulação.
Porque mentiria Ele? Qual o seu propósito ao fazer isso? Satanás é o pai da mentira
E porque ele não mentiria nunca sabendo que tem esse poder? Ele não precisa propósito algum pra mentir. Aliás Deus não precisa propósito nenhum pra fazer nada. Ele não precisa de nada.
Porque além de infinitamente poderoso Ele é infinitamente bom e infinitamente justo
De onde concluiu isso se não foi pelas palavras dele próprio?
Da conjugação de várias coisas....de facto isso foi a mensagem que ele próprio, na pessoa de Jesus Cristo, trouxe à Terra.....E não faz sentido um Deus que não seja assim...isso faz sentido na sociedade humana, da treta, num mundo em que satanás tem imenso poder
Mas em nenhum momento citei Jesus. Eu tratei apenas do conceito de um ente supostamente onipotente. Dizer que ele é Jesus já entra no campo da fé pura. E fé é algo pessoal e voluntário. Abraça só quem quer e achar que deve.
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Mas se Ele dissesse a verdade a toda as pessoas, com a mente humana, não a perceberiam ou distorcê-la-iam. Então Ele veio, na pessoa de Jesus Cristo, e a verdade foi revelada a certas pessoas para que essas pessoas a transmitissem a outras segundo o seu entendimento como seres humanos. As pessoas podem mentir ou perceber mal certas coisas.....Tudo o que é dito sobre Ele não é dito por Ele mas por outras pessoas, algumas inspiradas por Ele, outras pelo seu opositor. Se Ele dissesse a verdade toda sobre Ele, as pessoas não a perceberiam, portanto Ele inspirou algumas pessoas de várias épocas a dizerem coisas sobre Ele de acordo com o entendimento delas ....Claro que tudo isso foi filtrado pelas autoridades das diferentes épocas...Para saberes como é Deus e para perceberes melhor Deus tens de procurar pelo melhor, mais puro e mais perfeito que existe dentro de ti(o Espírito Santo, que é a terceira pessoa da Santíssima Trindade)....e entenderás melhor Deus
Talvez por isso que existiram mais de 1000 deuses na história humana? E cada um dizendo que chegou ao "único Deus correto"?
provavelmente muitos eram o mesmo...outros eram o opositor disfarçado....agora tu podes ver os resultados das civilizações baseadas no cristianismo: tudo o que a Humanidade tem de bom, criaram medicamentos, desenvolveram as sociedades, etc e geraram coisas boas não só para si(sociedade ocidental) mas também para o resto do mundo.....e é ver resultados de sociedades originadas no Hinduismo(por exemplo) e perceber a diferença
Depende também. O cristianismo criou coisas boas mas também muito ruins como perseguições e preconceitos. Mas isso não vem ao caso nesse tópico, que é para analisar filosoficamente a veracidade da crença. Porque se for por esse lado até budismo é "verdade", até a Igreja Universal é "verdade".
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Recomendo que leia as obras de Mário Ferreira a respeito, principalmente Filosofia Concreta e O Homem Perante o Infinito, inclusive ele trata do paradoxo de Epicuro neste último, se não me engano.
Quanto à questão puramente teológica e filosófica, recomendo clássicos como Tomás de Aquino e Duns Scott, mas reconheço que são obras, em sua maioria, bastante complexas.
Pois é, simplesmente mandar ler não trás aqui os supostos argumentos válidos, que no fim é o que interessa. Mas até onde eu sei nem mesmo o paradoxo de Epicuro é tratado satisfatoriamente por ele. Ele simplesmente diz que Deus consegue tirar o bem do mal.
De fato, não trará os argumentos válidos. Eu, como estou de férias, não posso pegar tais obras na universidade, por isto deixei a sugestão. Sinceramente, não me recordo a resposta que ele deu, mas, não obstante, recomendo-o porque, além de mostrar vários argumentos e contra-argumentos, o mesmo mostra os espantalhos criados, tanto de um lado quanto de outro.
Mas, agora, voltando ao post. A primeira coisa necessária é definir o que é onipotência e o que se considera como "potência", pois o termo onipotência depende necessariamente daquela.
E, de fato, a visão cristã afirma que Deus pode tirar um bem de um mal.
Onipotência no contexto da postagem é não possuir limitações físicas no seu agir ou pensar. E sobre deus poder tirar o bem do mal, isso não convence porque "justifica" todo tipo de absurdo, como por exemplo o estupro de uma criança. Isso foge à moralidade racional.
Limitações físicas ele não possui, até porque não é ente físico. A limitação que possui, e esta o próprio Tomás de Aquino afirmava, é a lógica. Por exemplo, agir e não agir, pensar e não pensar, criar e não criar, relativos a um mesmo objeto.
Quanto à segunda parte, cabe dizer que se o bem consiste em algo tão somente terreno, então, sim, tal divindade seria má por permitir tal ato. Alguém poderia argumentar, entretanto, que o fim último do homem não é o bem terreno, mas o bem eterno. Outra coisa:
O que seria o mal, numa ótica ateísta?
Quanto a ele ser limitado pela lógica clássica. Significa que ele está mais limitado que a sua própria criação? Pois o Universo não se limita à lógica clássica.
Quanto à moral, então você concorda que segundo a moral teísta é perfeitamente justificável o estupro de uma criança.
Já a moral racional, ou ateísta, isso seria um mal. O mal se caracterizaria por todo sofrimento desnecessário. E o sofrimento da criança sendo estuprada é absolutamente desnecessário.
Sei lá o que queres dizer com lógica clássica, sinceramente. Talvez estejas apelando para a teoria das meia-verdades, mas, este tópico não entendi. Não pulemos do campo metafísico para o campo físico, pois algo pode ser verdade num campo e falso noutro.
Quanto à moral, não é justificável estuprar uma criança, e isto se trata de um espantalho daquilo que escrevi. Não faça apelo à emoção.
Só disse que é possível que de algum mal saia um bem maior e nisto não há contradição.
Também para a moral racional, teísta, isto é um mal. Esta moral ateísta, a qual defendes, precisaria de um parâmetro objetivo. O que ditaria tal parâmetro? A ciência?
Espero que não apeles ao subjetivismo. Ademais, vejo que estás se incomodando com o que escrevo, pois o tom da conversa mudou. Se assim o é, e assim o desejas, vou parar de escrever em tuas postagens.
Abraços.
Não estou me incomodando nem um pouco, muito pelo contrário. Adoro tocar nesses pontos polêmicos e discuti-los porque acabo aprendendo bastante. Se eu não gostasse de discuti-los sequer traria eles aqui não acha?
De qualquer forma estou sem tempo agora pra esclarecer os pontos que você acrescentou. Porém assim que puder o farei, talvez até criando uma postagem pra isso. Abraços.
Na verdade mesmo, estamos falando é de ontologia, não lógica, pelo que percebo.
Mas, eis uma distinção que não domino.
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:)
Deus é uma questão psicologica, existe na cabeça de cada ser humano, ou não.
Demoraria 1000 comentários a argumentar sobre a não existência de Deus e viria alguém com os mesmos 1000 comentários a atestar essa existência, e bem.
Por isso fico-me por aqui ;)
Realmente existem infinitos bons argumentos de ambos os lados. Mas sinceramente não me importo. Acho que sempre temos algo a aprender. Que venham os argumentos.
Claro, sejam eles baseados em factos de pura crença ou de base científica, afinal a matemática consegue explicar tudo menos a forma como os fios se ligam cá dentro
É vedade, provavelmente nunca saberemos explicar tudo. Então sempre sobrará espaço para o "Deus das lacunas".
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