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RE: Deus pode tudo?

in #pt6 years ago

Recomendo que leia as obras de Mário Ferreira a respeito, principalmente Filosofia Concreta e O Homem Perante o Infinito, inclusive ele trata do paradoxo de Epicuro neste último, se não me engano.

Quanto à questão puramente teológica e filosófica, recomendo clássicos como Tomás de Aquino e Duns Scott, mas reconheço que são obras, em sua maioria, bastante complexas.

Sort:  

Pois é, simplesmente mandar ler não trás aqui os supostos argumentos válidos, que no fim é o que interessa. Mas até onde eu sei nem mesmo o paradoxo de Epicuro é tratado satisfatoriamente por ele. Ele simplesmente diz que Deus consegue tirar o bem do mal.

De fato, não trará os argumentos válidos. Eu, como estou de férias, não posso pegar tais obras na universidade, por isto deixei a sugestão. Sinceramente, não me recordo a resposta que ele deu, mas, não obstante, recomendo-o porque, além de mostrar vários argumentos e contra-argumentos, o mesmo mostra os espantalhos criados, tanto de um lado quanto de outro.

Mas, agora, voltando ao post. A primeira coisa necessária é definir o que é onipotência e o que se considera como "potência", pois o termo onipotência depende necessariamente daquela.

E, de fato, a visão cristã afirma que Deus pode tirar um bem de um mal.

Onipotência no contexto da postagem é não possuir limitações físicas no seu agir ou pensar. E sobre deus poder tirar o bem do mal, isso não convence porque "justifica" todo tipo de absurdo, como por exemplo o estupro de uma criança. Isso foge à moralidade racional.

Limitações físicas ele não possui, até porque não é ente físico. A limitação que possui, e esta o próprio Tomás de Aquino afirmava, é a lógica. Por exemplo, agir e não agir, pensar e não pensar, criar e não criar, relativos a um mesmo objeto.

Quanto à segunda parte, cabe dizer que se o bem consiste em algo tão somente terreno, então, sim, tal divindade seria má por permitir tal ato. Alguém poderia argumentar, entretanto, que o fim último do homem não é o bem terreno, mas o bem eterno. Outra coisa:

O que seria o mal, numa ótica ateísta?

Quanto a ele ser limitado pela lógica clássica. Significa que ele está mais limitado que a sua própria criação? Pois o Universo não se limita à lógica clássica.

Quanto à moral, então você concorda que segundo a moral teísta é perfeitamente justificável o estupro de uma criança.

Já a moral racional, ou ateísta, isso seria um mal. O mal se caracterizaria por todo sofrimento desnecessário. E o sofrimento da criança sendo estuprada é absolutamente desnecessário.

Sei lá o que queres dizer com lógica clássica, sinceramente. Talvez estejas apelando para a teoria das meia-verdades, mas, este tópico não entendi. Não pulemos do campo metafísico para o campo físico, pois algo pode ser verdade num campo e falso noutro.

Quanto à moral, não é justificável estuprar uma criança, e isto se trata de um espantalho daquilo que escrevi. Não faça apelo à emoção.

Só disse que é possível que de algum mal saia um bem maior e nisto não há contradição.

Também para a moral racional, teísta, isto é um mal. Esta moral ateísta, a qual defendes, precisaria de um parâmetro objetivo. O que ditaria tal parâmetro? A ciência?

Espero que não apeles ao subjetivismo. Ademais, vejo que estás se incomodando com o que escrevo, pois o tom da conversa mudou. Se assim o é, e assim o desejas, vou parar de escrever em tuas postagens.

Abraços.

Não estou me incomodando nem um pouco, muito pelo contrário. Adoro tocar nesses pontos polêmicos e discuti-los porque acabo aprendendo bastante. Se eu não gostasse de discuti-los sequer traria eles aqui não acha?

De qualquer forma estou sem tempo agora pra esclarecer os pontos que você acrescentou. Porém assim que puder o farei, talvez até criando uma postagem pra isso. Abraços.

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Na verdade mesmo, estamos falando é de ontologia, não lógica, pelo que percebo.

Mas, eis uma distinção que não domino.

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