随便聊聊如何分配文章奖励和点赞奖励
最近这个讨论在英文区很火，所以也开一贴。
主贴还是留给机器人。
欢迎讨论！
我觉得这贴可以容忍英文内容，因为英文区已经讨论很深入了。
仍然不欢迎不相关内容回复，谢谢配合！
7 years ago in #cn-programming by abit (70)
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@abit提到流量是外部数据 不可信，我也同意，毕竟如果采用这个作为参数，分分钟能刷上天。但是，流量却是硬伤。一个奖励100刀的帖子 只有区区几十人浏览，还包括没看完的。虽说 点赞人挖掘优质内容，但是没有流量的帖子再优质也是垃圾。
说到垃圾内容越来越多，这一切不是说steem奖励助长了他们，我觉得最大的问题是机器人，我刚玩时，一个贴 哪有那么多点赞的，现在随随便便几十赞 有时候能过200。正是机器人这种普遍撒网 造成了 多账号玩家的肆无忌惮。一方面满足了虚荣心，一方面赚钱了。
你们一直强调 点赞属于挖掘优质内容。flag 举报垃圾产物。
但是 steem竟然允许。你只看到标题就能vote或者flag，这还挖掘什么？
撇开机器人不说，最起码普通玩家应该得看完文章再做判断，最不济也得打开之后吧。既尊重作者也提升pv
你說的大致都沒錯，但似乎沒法解決問題。機器人的存在幾乎必然，亦即，你要用任何方式禁止它，一方面你剝奪了真人使用半自動化輔助的方便性，一方面你任何禁止方式都幾乎可以用更複雜規則的機器人來因應，所以只是提高機器人短期成本。追根究柢，坐在電腦前的，是真人，還是機器人，其實是很難區別的。更何況，機器人運作仍是真人的授權，具有一定正當性。因此，解決方案我認為應該基於機器人存在來討論。另，看完文章這事兒，oflyhigh說過，機器人也能做到啊。應然與實然之間如何找出一條路，正是大家討論的焦點哪！
看完各位的高见，都挺有道理的。但时，大家对比下，如知乎，豆瓣等是没有奖励的，为什么会有高质量的内容呢？？“如何分配文章奖励和点赞奖励”当然是为了社区的良性发展，但是人都有私心，都会想办法获取私利的，那么这种私心如何促进社区的发展呢，这才是要大家思考的。"如何通过奖励促进社区的发展"才是首要解决的问题。我还是比较赞同 @smarketing 的观点，社区应该能形成社会效应，有更多人去关注社区的内容建设，有更强的社会互动性。
赞，说的好
確實該思考思考這問題。但這問題是steem獨有的，知乎經驗沒法比擬。就好比說，今天知乎引進點讚，據以給作者獎勵，知乎必然不再是現在的知乎。一旦有了金錢獎勵，人們焦點與比較就會集中到這裡，所有問題都是新的了。這是走獎勵路線的新媒體，都必須面對的新挑戰。否則，就用facebook得了，搞什麼steem呢？
是啊，steem要走向良性发展的路上不容易，大家都盯着钱看，最后肯定也毁于贪婪！
這點我倒稍微有點不同看法。金錢不一定造成貪婪，造成貪婪的是不良制度。否則現代社會都是以金錢誘因為主要(非全部)驅動力，也沒太大問題。主要關鍵在於，大家是不是只能看著錢，或是只得看到錢，而沒有一些跟金錢誘因和諧並存的人性光明面動機(自我要求、理想、助人快樂等等)。
现在烂贴泛滥，好贴被埋，其中一个原因是大家不好意思flag,以避免骂战或者报复。
其实，flag可以消耗大量power, 但可以选择匿名。 这样如果大家发现某大户点赞垃圾帖子挤牛奶，可以有更多正义之士合力阻止，也不用担心被报复。 同时，因为flag消耗大量power,也不会有人有动机去随意去flag别人，放弃自己点赞收入。 当然，有一种情况就是俩人是仇家，一直针对对方互相flag. 但这种情况发生的话，俩人其实匿不名匿名也没区别了，也就是说，匿名不引入新问题。
我想到个思路。比如，系统可以设置一个 flag 能量池，大家自愿把能量充进去，或者强制每个账户充多少比例能量进去，然后投票选出一些人来可以使用这个能量，相当于论坛版主，那么，私下结仇的事情就会少一些，毕竟当版主的一般脸皮厚挨得住骂。
YOYOW就是有这个版主设定。版主不一定是一个人，多人公用账号即可。事先定一些规则，比如剽窃，重复发帖，政治话题等等都可以flag。 这样垃圾帖子无所遁形，再加上curie这样的鼓励原创，好帖子自然就浮出水面了。
这个想法不错，众筹能量池.
我个人不是赞同这个想法
这个想法相当于在人人平等的社会引入了警察和政府
而一旦权利集中在手，就可能被滥用，形成暴力机构，滋生腐败
毕竟每个人的评判标准不同，就好比ozchartarttttttt那个帖子，有人说好，有人说差，这个如何协调？
另外这种集中管理是否与steemit的初衷违背呢？
当然，还可以进一步增加监管机构，那复杂性是不是又增加了呢？
我提版主这个思路，主要是针对那些剽窃的、人身攻击的、骚扰的等等类别的帖子。骂战、报复主要还是这类（个人感觉）。不过有些事确实不容易界定。那么，先定好规矩，按规矩来。规矩里面没有说的，就不做。
投票选举，随时可以撤换，不太会有权力集中滥用的问题。可以参考见证人那样选。
版主领固定工资。
充能量给版主用的，按能量比例发工资，这样大户可以选择把能量充到版主池赚利息，或者点赞赚奖励，参数调好的话，瞎点垃圾帖的情况应该会变少。
这样的话，一定要把权力关进笼子里
定好规矩，而且要极其严格的规矩，宁可放过，也不要错杀
😄
涉及版主，问题又来了，我觉得我是个问题宝宝，有没有觉得我很萌
类似中文区，中文编程区，一则无语言障碍，二则内容少，我们一眼就可以看到哪个是垃圾帖，比如改个标题重复发美食帖等。版主是可行的
但是涉及其它一些方方面面，比如艺术啊，科学啊，加密货币啊
这个就要有很深的素养，才能正确识别
那么我们要设多少版主？😄
可以理解網普反對的理由，但畢竟選出來的人還是具有公共性質，也不能完全當作是反平等（投票是平等的，人類社會自我管理也是這樣搞的）。理想的人人平等，其實在此只是幣幣平等，但幣高度集中也就自然不平等。
abit這個思路似乎與今年會做的sub-community是相吻合，只要能把社區分隔化，很多整體的問題，自然能夠細化到次社區去解決，複雜度也會降低，次社區因為可以分到一些reward，所以也有動機維持次社區秩序。或許到時候，問頭就會小很多。
我的理想是系统完全自治
写文章的人专注创作
点赞的人专注发掘优质内容
对他们而言，复杂的系统规则以及运算方式仅仅是为了让他们感觉不到这些机制，完全透明。在这个系统中，每个人做好自己的事情就好。
试想让用户参与投票选警察，那么这个投票又如何保证公平，是不是大户更有话语权，那么草民的声音又要被忽视。如果每人一票权重相同，那么那些马甲大军多的又占优势。我们为了解决帖子的投票问题，引入了警察投票问题。
再继续说，我们很多用户，以微信群内用户为例，发帖好久了，连Steem,sp,sbd,power up,power down是啥都不清楚，那么投票选警察这事他们如何参与呢。
我觉得理想的方案是通过代码达成目的，代码限制了条条框框，然后我们安居乐业就好。就好比一个人人平等的社会，有人不合群，大家疏远他，有人干坏事，大家谴责他，有人触碰了大家的底线，大家打死他，😄这样多好。
瞎说的，别打死我。😄
其实我们现在玩的 #cn-programming 就是 sub-community 的雏形了，至少，是这个方向。
flag如果需要消耗大量power，应该没有很多人愿意了。主要还是看steem都吸引什么样的用户为主。如果都是普通人，还是一样垃圾帖多。那么再多power也消耗不起。
另外就是，怎么让人看完帖再赞? 机器人可以怎么运作我不知道。
机器人也可以看完贴的：）
赞了，
烂贴泛滥，好贴被埋，其中一个原因是大家不好意思flag,以避免骂战或者报复。顺路问个技术问题： 匿名可以实现，或者说容易实现吗？
感觉steemit上一切都是透明的：）
https://steemit.com/funni/@mariaalmeida/pigs-in-bed，
这样也能被挤，长期这么干，应该被约谈的, 如果我有匿名并且有量能，肯定会针对这样的行为去阻止
沒錯！不願意flag就跟路上看到大欺小不願意出手相助一樣，你一旦為了社會正義挺身而出，事情就通常落到你頭上，何苦呢？但如果你可以瞬間讓人看不到一陣子，但可以相助，願意出手的人會多很多的。
继续来随便聊聊
对于steemit，我们都清楚奖励的初衷有两点
所以，对于奖励，也应该遵循这两点初衷
这样就会形成良性循环，
现在的问题是文章创作者专注于投机取巧获得高收益
而点赞者获得高收益也有一系列切实有效的方法，比如跟BT点过的作者，或者信用分高的作者。
整个社区在这种氛围下运行，优质文章作者得不到相应的回报，就会逐渐流失。优质作者流失以后，社区充斥一些乱七八糟的帖子，那么社区价值又何从体现？
继续之一：
问题大家都会发现，但是如何才能避免或者解决这个问题，就需要众策众力，非一人之力可为。
我有一些不成熟的想法， 推出来抛砖引玉
方法一：控制点赞时间间隔
现在的点赞时间间隔是20秒，这也是大户可以连续点赞，导致时间扎堆的缘故。试想BT的点赞时间如果随机分配到24个小时以内，那又会是如何一般风景？当然，点赞时间间隔也不能硬性均分，那样不人性话。
可不可以采取一些动态分配的机制
用户连续点赞越频繁，下次点赞时间间隔越长？
有些类似苹果手机的输错密码的锁定间隔，输错一次锁定1分钟，输错两次锁定五分钟，输错3次锁定20分钟
举例说：用户首次点赞，那么下次可以点赞的时间间隔是20秒，如果用户1分钟内连点两次，那么下次间隔就是1分钟，如果10分钟内点了3次，那么下次时间间隔就是20分钟。这样用户为了可以合理点赞，就不会随意连投了。
这种方法，一定程度上也可以打击机器人投票：）
方法二：强迫用户投差评票。
我们都清楚，内容有好有坏，但是往往好的内容我们都投了好评票。
而差的内容，我们显示了极大程度的包容。
这样造成差的内容也可以大行其道，毕竟赚了几毛也是赚钱不是吗？
所以，差评票对社区发展尤为重要。
但是指望投票者自发给别人投差评票，有些不大可能。无论是出于何种考虑，往往我们不喜欢给别人差评。
所以，如果通过一种机制来强迫我们给垃圾内容投差评票，会极大程度清理社区垃圾，净化社区环境。
那么什么样的机制比较好呢，我觉得可以和方法一关联起来，比如通过投差评票来快速恢复点赞时间间隔限制。或者限制投好评票的同时，必须投出一定比例的差评票，否则将会通过无限延长投票间隔时间来取消投票权。
这种方法，更是机器人的绝杀啊。
这个回复我点赞了，并不是因为赞成里面的观点，而是因为鼓励参与讨论。
个人认为，控制点赞时间间隔不好，因为不人性化，用户体验不好。就像网站登录加验证码，验证码越来越难，到后来普通用户要登录都很累，就不登录了。最好的用户体验，是尽量自然，看到好贴喜欢就点了。
强制差评也行不通，如果必须点差评才可以绕过点赞时间限制，那么用马甲发个帖给个差评手到拈来。毕竟，好贴难写，烂贴好写。
嗯，原本就是一些不成熟的想法
抛出来供大家讨论，所谓抛砖引玉
这不我的砖刚抛出去，玉就来了。
补充，
设计一个合理的规则高屋建瓴的事情
不单单要有技术眼光，还得有战略眼光
如我这般拍拍脑瓜就想出来的主意肯定禁不起推敲
但是多搞搞头脑风暴，从无数看似不可能的点子中发现可行之处，或者参与风暴的人从别人的馊点子中受到启发，想出好点子，这就是所谓的三个臭皮匠赛过一个诸葛亮。
我肯定是臭皮匠之一啦：）
毕竟对这个系统还谈不上了解，还在多多学习中
最近感觉接受的知识有点多，有点消化不了啦：）
继续抛砖之三：
@jademont 说的
烂贴泛滥，好贴被埋，深表认同不过靠正义之士去flag这个感觉可能很难实施
本着随便闲聊的态度继续抛砖，大家都觉得差评很重要，大家都不都差评
那么我觉得可以从两个思路着手
一种是强制
比如我说的方法，要求用户投出指定比例的差评票
但是abit指出这个可以通过注册马甲，给马甲投差评票来规避这个限制
但是如果我们进一步考虑这个机制，三天内或者一周内不能给同一人差评票？这样他要注册无数个马甲来应付。当然，这同样会增加复杂性，不是什么优雅的机制。
另一种是鼓励
现在投差评票没有奖励？(我不确定)
为何发现有价值的内容有奖励，而为社区清理垃圾要义务劳动并且还要浪费Voting Power(我不确定)?
如果是这样，很明显不科学，也不合理。
所以我建议投差评票也要引入奖励机制！
当然，这也可能引发一系列的新问题，比如说用差评票刷收益，或者你所说的恶意差评，互相针对。
（今天我已经抛出不少砖了，我得去工地搬点砖头过来了）
這樣的強制差評還是可以破解，最終用戶只是為了差評而差評，要我的話就看誰已經被差評了，就跟上去就好，沒有discover的動機。但引發我一個想法：我們既要競爭找好帖，也可以競爭找爛帖，規則雷同，先找到爛帖的也能分更多reward，但這又會造成有人故意寫爛帖來分錢，怎辦？
嗯，或許可以將目前flag沒有收益改成降低的收益由flagger分享一部分（因此系統不用多出），但這就是轉網普強制的思路為鼓勵，但鼓勵在已有reward當中，找出不合理的。相信如steemcleaner就會有更多競爭者出現。剛剛想到，還不成熟，歡迎接棒批評！：）
写烂帖用马甲来差评分钱，这点我觉得可以用程序解决
比如判断差评对象的信用等级，等级为低于初始等级的，差评不会得到多少收益或者0收益
然后限制信用等级低于初始等级的人发帖周期，比如信用等级低于25，每天只能发一帖，低于0，每周一帖。这样通过刷差评获取奖励的办法就行不通了，因为马甲一出来，就被刷死了。😄 @abit 来瞧瞧我这个馊主意可好？😄
这个要仔细想想了，我现在一下子也想不出来。
有几千个马甲的人不少。对大户来说更不是问题。
差评确实应该适当鼓励，但是不能过当，因为用马甲刷差评比刷好评容易多了。
哇哦，几千马甲，😱
标题可能不太贴切，也有点拗口，谁帮忙想个好的？
英文区相关讨论链接如下（基本按时间排序）：
随便建议一个
随便聊聊如何分配文章奖励和点赞奖励？原标题是有点太高深，比如什么是
权重，再有计算方法是不是应该科学家的事？作为普通用户，我们更多的是一些直观的、表层的需求，比如我的回复中提及的几点需求。
至于通过什么样的
计算方法来实现这种需求，这个话题有点高冷啊；）举个栗子，我们（不包扩你）对这个系统的了解仅限于皮毛呢，要动手完善它的内脏和骨骼，那咋形容好呢；）
采纳
即然是随便聊聊，那我就聊了。我不从系统的分配和程序的应用实现去聊， 因为怎样计算，我了解的仅限于皮毛
首先我从作者的角度去聊这个问题， 发贴，高质量的贴，对系统发展有帮助的贴， 引起共震讨论的高质量贴，特别是原创的贴， 作者花费大量的时间去写和创作， 应该得到系统的额外支持， 否则时间一久，留不住用户, 目前的现状就是这样，也不利于这套系统的发展
点赞奖历从投资角度去考虑，没买，没存SP，不去发现优秀的作者，而是随心所意，随着自己的爱好像BT一样，去点赞， 当然自己的收益是最高的.
这两方面的问题都需要解决. 但都是为了收益， 还不如改为谁为系统作出了贡献，流量值来分配更合理, 用户才会得到发展.
流量值是外部数据，如果依赖这个数据，需要有机制将这个数据来输入进系统，那么这个机制也要设计清楚，因为涉及到利益，输入的数据很可能是伪造的。
This post has been ranked within the top 80 most undervalued posts in the first half of Feb 16. We estimate that this post is undervalued by $3.65 as compared to a scenario in which every voter had an equal say.
See the full rankings and details in The Daily Tribune: Feb 16 - Part I. You can also read about some of our methodology, data analysis and technical details in our initial post.
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我觉得奖励分配应该考虑几点：
你这是要讨论，再执行改革吗？ 取消点赞奖历，重新调整分配，是救活steem的一条路
聊了半天，写了无数文字
发现这个比写机器人交易策略还要难啊
😄
睡觉去了。你们继续。
我觉得我还是比较适合去消化和程序相关的内容，毕竟最近abit丢过来的程序相关干货太多了。