이것이 도덕 문제가 아닌, 정치 문제라고 말씀하셨는데, 정치적 주장을 정당화시키는 것은 도덕성이 아닌지요? 만약 어뷰저들을 응징하는 행위가 단순히 나의 이익을 위해 하는 일이라면, 이 역시 부정한 일이 되어 버립니다. 인용하신 라인홀드 니부어의 말처럼 대의가 전제되지 않은 폭력은 새로운 불의에 불가할 것입니다.
저는 스팀잇이라는 공간의 목적을 어디에 보고 있는가에서 사람들의 도덕적 판단이 들어간다고 봅니다. 물론 자신의 이익이 여기에 어느정도 반영이 안될 수는 없겠지요.
일반적인 사람들은 스팀잇을 블로그나 SNS로 보기때문에 좋은 글에는 그만한 보팅이 주어져야 한다고 생각하고, 그들이 어느정도 인정할 만한 보상을 가져가야 한다고 생각합니다. 매우 일반적인 분배에 대한 도덕 관념입니다.
이러한 도덕적 감정이 본질적으로 어뷰징에 대한 반감을 불러일으키는 요소이지, "저자에게 바른 보상이 가지 않아 커뮤니가 커지지 못하는 바람에 스팀의 가격이 오르지 않으므로 어뷰징이 잘못 되었다"는 식으로 반감이 작동하는 것이 아니라고 생각합니다.
어뷰저들은 스팀잇을 개인적인 채굴장으로 바라보고, 이로 인해 타인이 피해받는다는 사실을 살갗으로 느끼지 못하기 때문에, 함부로 이기적으로 구는 것이라 생각합니다.
그렇다고 어뷰저에게 도덕적 감성에만 호소하자는 말은 아닙니다. 법도 도덕의 최소한이고, 법은 강제력을 의미하지 않습니까? 만약 윤리적인 부분을 전파하여도 듣지 않는다면, 어뷰저에 대한 해결책은 @thewriting 님이 말씀하신 것처럼 투쟁일 수밖에 없습니다. 스팀잇에는 지금 법은 없지만, 도덕적 해이를 보이는 자들에게 각자의 강제력을 조금씩 사용할 수는 있습니다. 이는 공동체의 정치적 투쟁이자 도덕적 투쟁이어야 합니다.
이 또한 위대한 글이군요.
다만 7번에 대해서는, 다운보팅으로 상대의 보상을 깎는대신 자기만 얻게 되고, 상대적으로 한정된 보상풀에서 이익이 극대화 되기 때문에 그 자체로 또다른 어뷰징을 양산할 위험이 있습니다. 그래서 일명 논개식 다운보팅 제도를 고려중에 있다고 들었습니다.
(https://steemit.com/coinkorea/@clayop/4yuzzw-3)
이 중 2번째입니다.
님의 말씀이 참으로 변화를 가져올 중요한 생각인듯 싶습니다.
자기들만의 말이 옳다는 식으로 서로 싸우기 보다
부디 좀 더 협의를 통해 합리적인 방안이 모색되었으면 좋겠습니다.
그게 민주주의겠지요.
(그걸 공산주의 인민민중주의라고 하는 분도 계셨습니다만....)
다운보팅이 고래의 보복으로 돌아온다면 저같은 뉴비들은 쉽게 참여하기 어렵게 될 것 같기도해요. 어뷰징사례를논의하는 계정이라던지 태그로 뭔가 활동을 만든다던지 그런방법은 효과가 없을려나요?? 의견을 모으는 공간이 필요한 것 같기도하고.. 잘 모르지만 도움이돨까싶어 아이디어를 드리는 차원에서 적어봤어요...
이것이 도덕 문제가 아닌, 정치 문제라고 말씀하셨는데, 정치적 주장을 정당화시키는 것은 도덕성이 아닌지요? 만약 어뷰저들을 응징하는 행위가 단순히 나의 이익을 위해 하는 일이라면, 이 역시 부정한 일이 되어 버립니다. 인용하신 라인홀드 니부어의 말처럼 대의가 전제되지 않은 폭력은 새로운 불의에 불가할 것입니다.
저는 스팀잇이라는 공간의 목적을 어디에 보고 있는가에서 사람들의 도덕적 판단이 들어간다고 봅니다. 물론 자신의 이익이 여기에 어느정도 반영이 안될 수는 없겠지요.
일반적인 사람들은 스팀잇을 블로그나 SNS로 보기때문에 좋은 글에는 그만한 보팅이 주어져야 한다고 생각하고, 그들이 어느정도 인정할 만한 보상을 가져가야 한다고 생각합니다. 매우 일반적인 분배에 대한 도덕 관념입니다.
이러한 도덕적 감정이 본질적으로 어뷰징에 대한 반감을 불러일으키는 요소이지, "저자에게 바른 보상이 가지 않아 커뮤니가 커지지 못하는 바람에 스팀의 가격이 오르지 않으므로 어뷰징이 잘못 되었다"는 식으로 반감이 작동하는 것이 아니라고 생각합니다.
어뷰저들은 스팀잇을 개인적인 채굴장으로 바라보고, 이로 인해 타인이 피해받는다는 사실을 살갗으로 느끼지 못하기 때문에, 함부로 이기적으로 구는 것이라 생각합니다.
그렇다고 어뷰저에게 도덕적 감성에만 호소하자는 말은 아닙니다. 법도 도덕의 최소한이고, 법은 강제력을 의미하지 않습니까? 만약 윤리적인 부분을 전파하여도 듣지 않는다면, 어뷰저에 대한 해결책은 @thewriting 님이 말씀하신 것처럼 투쟁일 수밖에 없습니다. 스팀잇에는 지금 법은 없지만, 도덕적 해이를 보이는 자들에게 각자의 강제력을 조금씩 사용할 수는 있습니다. 이는 공동체의 정치적 투쟁이자 도덕적 투쟁이어야 합니다.
공감합니다. 아시다시피 이곳은 바깥 사회가 아닌 블록체인 상의 커뮤니티일 뿐입니다. 개발진들은 시장 원리를 따라 모든 게 해결되기를 원하고 따라서 셀봇이나 어뷰징에 대해 별다른 제재를 하지 않고 있습니다. 모두 유저들의 몫입니다.
지금 논란이 되는 몇 분들과 몇 차례 다운보팅 싸움이 있었던 걸로 압니다. 상생-하자는 도덕적 호소도 충분히 이뤄진 걸로 압니다. 다만, 방법을 달리해 끝없는 어뷰징이 이어져 왔습니다.
아시겠지만 kr은 어느 순간 자연스레 만들어진 커뮤니티가 아닙니다. 황무지 같은 스팀잇에서 한국 커뮤니티 구성원들을 위한 공동체를 만들기 위해 @clayop 님이 먼저 제안하고 일궈온 걸로 압니다.
정치와 신념을 분리할 수는 없다고 봅니다. 다만, 도덕은 선택적인 부분입니다. 제가 굳이 힘을 통한 강제력 행사를 얘기한 건 그것말고는 별다른 방법이 없어보이기 때문입니다. 말씀하셨듯 스팀잇을 하는 이유 자체가 다르니 말입니다.
지금은 어느 정도 가이드라인을 만들고 있는 걸로 압니다. 몇 % 정도가 어뷰징일지 토론 과정을 거치고 있는 거 같은데 그닥 동의하지 않는 방법이지만 또한 커뮤니티를 황폐화 시키지 않고 지켜내는 온건책이라 생각합니다.
생각할 거리를 던져주셔서 주저리 이야기가 좀 길어졌습니다.
글 잘 읽었습니다. 논리적으로 문제점을 잘 지적해 주셨습니다.
3번에 대하여 질문이 있습니다. 어뷰저에 대한 규정은 간단하지 않다고 하셨습니다. 선생님께서는 10-20%가 문제가 아니라고 하셨습니다. 이 말은 그 이상이라는 의미로 해석됩니다. 혹은 %가 문제가 아니라고 해석을 할 수 있을 것 같습니다.
선생님께서 어뷰저라고 지목할 스티미언은 몇 %정도 자신을 위하여(셀봇, 맞봇, 담합 봇, 각종 우회 봇) 봇을 하는 사람인지 궁금합니다.
지금 문제가 되고 있는 올드스톤님은 자신의 글에서 30% 정도 셀프보팅을 하였다고 이야기하였습니다. 그 때 증인은 30%도 많다고 하였습니다.
https://busy.org/@oldstone/4cnbnr-clayop
참고로 최근에 제가 증인과 주고 받은 댓글에서는 증인은 10% 이상은 과도하다고 하였습니다.
제가 셀봇에 대한 %를 중요하게 생각하는 이유는 어뷰저라고 주장하시는 분들이 생각하시는 자신을 위한 봇의 %에 대한 정의를 정확하게 알아야 그에 대한 논의를 할 수 있다고 생각해서입니다. 어뷰저의 문제점을 주장하시는 분들의 수치적인 기준을 알고 싶습니다.
이 또한 위대한 글이군요.
다만 7번에 대해서는, 다운보팅으로 상대의 보상을 깎는대신 자기만 얻게 되고, 상대적으로 한정된 보상풀에서 이익이 극대화 되기 때문에 그 자체로 또다른 어뷰징을 양산할 위험이 있습니다. 그래서 일명 논개식 다운보팅 제도를 고려중에 있다고 들었습니다.
(https://steemit.com/coinkorea/@clayop/4yuzzw-3)
이 중 2번째입니다.
님의 말씀이 참으로 변화를 가져올 중요한 생각인듯 싶습니다.
자기들만의 말이 옳다는 식으로 서로 싸우기 보다
부디 좀 더 협의를 통해 합리적인 방안이 모색되었으면 좋겠습니다.
그게 민주주의겠지요.
(그걸 공산주의 인민민중주의라고 하는 분도 계셨습니다만....)
그렇군요. 올려주신 글 읽어보겠습니다. 그간 어깨에 무거운 짐 지고 큐레이팅 하시느라 고생 많으셨습니다.. 다펑님이 뉴비때 찍어주신 몇 보팅 덕에 여기까지 온 거 같습니다.
단기적 이익에만 급급해하지 말고 모두에게 도움이 될만한 혹은 감동이 되는 글들을 꾸준히 포스팅하다보면, 또 그런사람들이 많아지다보면 자연스레 스티밋이 발전하고 스팀달러의 가치도 오르지 않을까요. 팔로 해드렸습니다. 앞으로 자주 소통해요^ㅇ^
^o^ 스팀잇을 함께 즐기면 좋을 거 같습니다! ^o^
다운보팅이 고래의 보복으로 돌아온다면 저같은 뉴비들은 쉽게 참여하기 어렵게 될 것 같기도해요. 어뷰징사례를논의하는 계정이라던지 태그로 뭔가 활동을 만든다던지 그런방법은 효과가 없을려나요?? 의견을 모으는 공간이 필요한 것 같기도하고.. 잘 모르지만 도움이돨까싶어 아이디어를 드리는 차원에서 적어봤어요...
그게 좋은 아이디어 인거 같습니다. 어뷰징 사례를 신고하고, 지금의 kr-dog처럼 한 계정이 다운보팅을 하는 것이 보다 나을 거 같습니다
개인적으로는 어뷰징도 나름 영업방해가 아닌가 하고 생각하고 있습니다. 어뷰징이 활발하면 제대로 스팀잇을 하는 사람들은 떠나기 마련이죠. 그럼 자연스레 스팀잇은 도태 될 테고요.
어뷰징으로 잠깐 이득을 볼 순 있지만 장기적인 측면에서는 시장을 망칠 뿐인데. 참. ㅠ
맞습니다. 엄연한 영업방해! “아저씨 거기서 그러시면 안돼요!!” 한 번 만나뵈면 그렇게 말씀드리고 싶네요.
이름대로 thewriting 이네요. 좋은 글에 감사합니다.
다운보팅같이 민감한 얘기를 잘 정리해주신 것 같네요.
팔로우하고 잘 보고있습니다. 보팅꾹~
커뮤니티 안에서 어뷰징에 대처할 수 있는 제도적 방법을 찾아야 할텐데요.. 현재로선 고래에게 맞길 수 밖에 없으니...
어쩜이리 깔끔한 정리를~ 이래서 스티밋에 빠져드는것 같습니다~ 감사합니다~
9번 11-13번 너무 마음에 와닿습니다. 리스팀하고 나중에 꼭 다시 읽어볼게요.
미네르바님 글을 읽고서 이 글을 적게 된 거 같습니다. 좋은 글 감사합니다.