RE: Auf Anraten von @redpalestino habe ich mich in eine "Anti-Rassismus Therapie" gegeben.
Ich weiß natürlich nicht, um welche Bilder es geht.
Was an dem Wort Neger aber grundsätzlich so schlimm sein soll, werde ich nie verstehen.
Vielleicht, weil es im Bayerischen kein anderes Wort gibt.
Ich habe schon sehr oft Schüler von mir befragt, die zwar afrikanische Eltern haben, aber in Bayern aufgewachsen sind und deshalb auch bayerisch reden.
Die Antwort war immer:
"Wie soll man den sonst sagen?"
Auch Stefan Blankertz benutzt das Wort Neger in seinen Büchern, er war noch nie Rassismusvorwürfe ausgesetzt. Dafür gibt es auch keinen Grund.
Dr. King hat sich auch für das Wort "negro" und gegen "colored" ausgesprochen.
Es kommt doch auch auf den Kontext an.
Genauso wenig wie ich jemanden mit "He Weißer" anspreche, würde ich "He, Neger" sagen.
Sondern ich verwende den Namen oder Herr/Frau.
Gruppenbezogene Aussagen wie z.B. "Alle Neger sind..." sind natürlich rassistisch, das gilt aber genauso für den Ausspruch "Alle Schwarzen sind..." oder für den Ausspruch "Alle Weißen sind..."
Komischerweise machen sich fast immer nur die Leute darüber Sorgen, die gar nicht betroffen sind, oder mit Gewalt Zwietracht schüren wollen (damit meine ich nicht Dich, sonder ich meine das ganz allgemein).
Ich habe auch manchmal Schüler, die sich selbst und ganz stolz als Zigeuner bezeichnen, weil sie eben zu dieser Gruppe gehören.
Auch mit diesem Wort habe ich überhaupt kein Problem.
Wie gesagt, ich spreche die Menschen sowieso immer mit Namen an und nicht mit einer Gruppenbezeichnung.
Der Begriff Schwarzer anstatt Neger würde übrigens im Bayerischen auch nicht funktionieren.
Schwarzer bedeutet entweder, das der Mensch schwarze Haare hat, oder, dass er bei der CSU ist.
Die Diskussion hab ich daheim öfters - gibt diverse unterschiedliche Ansätze was die Entstehung angeht, aber da es meist beleidigend verwendet wird verstehe ich die ablehnende Haltung dazu, kann aber ein paar Deine Konstrukte nachvollziehen (Achtung - dieser Kommentar taucht eventuell öfters auf die Tage, könnte man als spam auslegen - enthält evtl ortographische Fehlleistungen, nur dass ihr Bescheid wisst - ich werde nur heute und morgen zu politisch angehauchten Themen Stellung nehmen, bin per sé unpolitisch aber mir liegt etwas an dem Mensch @redpalestino -mir liegt auch viel an einer Community die zumindest Respekt gegenüber anderen Meinungen zeigt, solange diese nicht in Hasstiraden ausarten. Ich werde diverse Sachen kommentieren von konträren politischen Seiten und eventuell am Ende der Depp sein weil es für mich nicht die richtige Seite gibt - für mich ist es wichtig Respekt vor den Mitmenschen zu haben - Ziel ist es am Ende als sowohl linksversifft wie rechtsradikal beschimpft zu werden, dann wurden zumindest einige Seiten abgeholt!)
Dies ist genau die richtige Einstellung.
Ich verstehe die ganze Diskussion hier auf steemit nicht. Ich habe versucht über die Verlinkung
Den Hintergrund dieser hitzigen Diskussion und den Diskussionen im Verlinkten zu ergründen. Entweder bin ich zu blöd dazu, oder die Diskutanten sind es.
Habe mir sogar den Ursprungsbeitrag von steemillu angesehen, aber nichts gefunden was von belang wäre.
Kannst du mir erklären worum es hier eigentlich geht?
Es wurde wieder einmal ziemlich viel geflaggt.
Wegen Verbreitung des Amoklaufvideos und Beleidigungen, rechts/links, Rassismus, etc.
Darauf kam dann dieser Artikel:
https://steemit.com/deutsch/@redpalestino/alles-was-einen-anfang-hat-hat-auch-ein-ende
Und heute dieses Video:
https://steemit.com/deutsch/@redpalestino/und-nach-jedem-ende-steht-der-neuanfang
Das Video dürfte hoffentlich wieder Ruhe reinbringen und die Streitereien beenden.
Ich habe mich nicht großartig beteiligt.
Ich habe nur auf einige Verschwörungstheorien mit diesem Artikel reagiert:
https://steemit.com/deutsch/@stehaller/manchmal-waere-es-besser-zu-schweigen
Danke für die Info.
Habe die Umstände mal etwas quer gelesen.
Naja!!!
Ist nichts dabei was phänomenadäquat, also sachliche Relevanz hätte. Und was ich feststellen muss, Aussagensysteme und Axiomatik fehlen komplett und selbst die Dialektik lässt zu Wünschen übrig.
Da spielen sich manche auf..., ist wohl ein Phänomen heutiger sinnentstellter Zeit.
Da bewahrheitet sich mal wieder der Satz:
„Die (Soziologie-)Theorie bildet sich ein, sie brauche nur Forderungen zu stellen; deren Erfüllung verstehe sich von selbst. Sie gebärdet sich wie ein Gott, der durch sein bloßes Wort schaffen kann, wessen er bedarf“.
Haha,
Ich wusste gar nicht, dass Dr. Eckardt jetzt auch auf Steemit schreibt.
Hat er deinen Account gehackt?
Wegen Phänomenadäquat?
Als wir uns diesem Thema widmeten, konnten wir keine andere Wortschöpfung finden, die diesen Umstand ganzheitlich umschreiben könnte.
Als wir den Beweis dieser Theorieform angetreten haben, hatte ich damals den Einfall, Aussagensysteme auf die Mathematik zu beziehen und zu beweisen. Wenn uns das gelingt, dann funktioniert es auch in anderen Bereichen. Dr. Eckardt ist der Mathematiker und daher wurde es ein wissenschaftliches Werk das den Nachweis geliefert hat, dass die Arithmetik nicht nur ein Teilgebiet der Mathematik ist, sondern die absolute Grundlage jeglicher mathematischen Disziplin. Das nur als kleines Beispiel. Es hat noch mehr zutage geführt. Es beschreibt sehr genau, wie der Mensch tickt, wie sein qualifizieren und quantifizieren funktioniert, ...
Aber darüber werden wir noch gesondert sprechen. Wir fahren jetzt erst mal gemeinsam nach Basel zu David Dürr. Das Institut soll in Angriff genommen werden.
Hoffentlich wird es nicht meine Aufgabe das Ganze für das Dschungelcamp Publikum zu übersetzen.
Ich fürchte bei dem Thema bin ich selbst schon überfordert.
Aber um noch einmal auf die ganze Aufregung hier zurückzukommen:
Für meinen Geschmack fällt da viel zu oft das Wort “wir”.
Ich glaube sowieso nicht, dass man als Bayer Teil der deutschen Community sein kann.
Um mal aus meinem Kommentar von weiter oben zu zitieren:
Dürfte schwierig werden.
Bei Dir als italienischer Österreicher sieht es ja ähnlich aus....
Hier gleich noch ein Vorschlag für das Institut:
Wer das Wort “Wir” benutzt zahlt 5 Franken Strafe. Selbstverständlich muss er das Geld selber erzeugen.
Da brauchst Du keine Sorgen haben. Es wird nichts abgehobenes werden, sondern ganz bodenständig. Eben im ursprünglichen humboldtschen Gedanken. Das was bisher schon geliefert wurde, sind nicht Bücher im ursprünglichen Sinn, sondern Protokolle, die es zu verfeinern und zu ergänzen gilt. 10 Augen sehen nun mal mehr als 2. Wie deine Anmerkung zu Dietrichs Geldbuch, wo du einen in der Lesart begründeten Widerspruch entdeckt hast. Genau um solche Dinge geht es in den ersten Schritten. Formulierungen so zu wählen, dass auch beim Lesen die Widerspruchsfreiheit eindeutig wird. Der Spielraum für Interpretationen muss so eng werden, dass jeglicher Sinnentstellung schon im Ansatz abgeholfen wird.
Es geht auch nicht darum, eine breite Öffentlichkeit zu erreichen (wenn es passiert, ok), sondern bei den Sachen selbst den Finger in die Wunde zu pressen und zwar dort, wo die Verursachung der Wunde entsteht. Und die Zeit ist reif dafür.
Egal wo du derzeit hinschaust, ob Ökonomie, Soziologie, parlamentarische Demokratie, Rechtswissenschaft usw.. Diese Bereiche sind nicht nur sehr fragil, sondern bröckeln gerade dermaßen, dass sie in sich selbst zusammenbrechen. Dieses Phänomen tritt aber nicht nur bei uns in Deutschland auf, sonder überall auf der Welt. Schaue nach England, Frankreich, Italien, Skandinavien, in den Orient, nach Asien, nach Amerika. Egal wohin du deinen Blick richtest, es bröckelt überall.
Das schlimmste was dir in solch einer Situation passieren kann, ist in althergebrachte Denkmuster zu verfallen. Das nützlich Alte mitnehmen, unausgereiftes Altes zu ergänzen und auf neue Füße stellen.
Die Zeit ist reif dafür, wenn auch das Verständnis noch nicht ganz folgen kann.
Ich habe wohl gerade wenig Zeit für Beiträge auf Steemit, aber zu dem geisterhaft umtreibenden überdehnten „wir“ werde ich am WE auch meinen Senf noch beitragen. Kann ja nicht sein, dass sich Zeitgedanken da ganz an der Seitenlinie positioniert. Ein bisschen in die der Wunde stochern muss schon sein.
Übrigens: Dieses Buch https://www.amazon.de/Legal-Systems-Very-Different-English-ebook/dp/B07MTPZVX9/ref=tmm_kin_swatch_0?_encoding=UTF8&qid=1553119775&sr=8-1
habe ich mir bestellt.
Danke für die Info
Ist auch schon auf meinem IPad.
Mein Bücherstapel wird immer größer...
Übrigens von Schmölders habe ich mir noch zwei Bücher (gebraucht) gekauft.
Irgendwo habe ich gelesen, dass Bethmann von dem sehr beeinflusst wurde.
Dann musste ich auch noch - The Seven Fat Years von Robert Bartley bestellen. Die Steve Forbes Fraktion zitiert ständig daraus. Um sie zu widerlegen, brauche ich das Buch.
Die hätten so gute Ansätze und ziehen dann doch immer wieder die falschen Schlüsse, wie man hier wieder sehen kann:
https://www.realclearmarkets.com/articles/2019/03/21/about_saudi_arabia_fareed_zakaria_omitted_crucial_information_103664.html
Ich finde deine Aussagen völlig überheblich, sie klingen nach sehr viel Druck auf deiner Seite. Damit bestätigst du leider deine Vorwürfe und scheinbaren Enttäuschen im Leben. Ich hoffe du kannst da noch was für dich und die Umwelt tun.
Auch habe ich mit sehr vielen Menschen unterschiedlichster Bildungseinrichtungen zu tun. Mathematiker sind in jedem Fall nicht die kreativsten Köpfe im allgemeinen, auch nicht gerade die emphatischsten.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob sich deine Antwort auf das Gespräch von mir und @zeitgedanken bezieht, oder ob sie nur aus Versehen hier gelandet ist.
Kann sein. ich meinte in erster Linie die abgrenzend, elitäre Ausdrucksweise von ihm und euch ein wenig :) Komme zwar absolut nicht aus der naturwissenschaftlichen Ecke, doch musste ich als Kind immer zu Lesungen des Vaters und kenn zumindest die Mitnicker mit Hand am Kinn, mittlerweile entwickle ich mich wieder mehr in Richtung Elternhaus aber zwischenzeitlich waren mir meine Handwerkerkumpels viel ehrlicher, direkter und offener. Will keiner wissen aber wenn man mal anfängt zu labern....ihr kennt das.. :D
Kein Problem.
Das war auch eher ein Insider.
Wir hätten das Gespräch besser per Email führen sollen, aber wo wir gerade beim Schreiben waren...
Wobei zutreffend ist, dass ich und mit Sicherheit auch @zeitgedanken allergisch auf das Wort "Wir" reagiere.
Sehr gefährlich dieses Wort.
Es wurde schon viel zu viel Unheil im Namen dieses Wortes angerichtet.
Immerhin hat der Leipziger Ableger von "Die Partei" das Wort durch Bier ersetzt. Es wurde in diesem Zusammenhang in letzter Zeit oft mißbräuchlich verwendet.
Bier trinkt das Volk!
Bitte solche Gespräche weiter auf steemit führen.
a) haben sie mich sehr erheitert
b) haben sie mich intellektuell angeregt (wichtiger), besonders die Einschübe zeitgedankens und die kleine Diskussion um "phänomenadäquat".
Dann müssen sich die paar Bayern eben fügen.
Wäre es ggf. möglich, das die Bayern nicht unbedingt das beste Beispiel darstellen, also insbesondere in dieser Hinsicht? #fragfuereinenfreund
Das ist ähnlich wie mit dem Feminismus: Da haben wir einfach die Klappe zu halten.
Ach weißt Du als Bayer ist man genetisch gesehen ca. 30% Italiener (Römer), 30% Franzose, dann dürften noch 20% slawische Gene dazukommen, plus 5% azekenasisch-jüdische Gene, 3-5% afrikanische Gene und der Rest ist dann noch eine germanische Mischung. Mit Deutschland hatten wir sowieso nie was am Hut. Deshalb sehen wir das mit dem Rassismus gar nicht. So lange sich einer Mühe gibt Bayrisch zu lernen gehört er dazu. Hautfarbe egal. Einige meiner afghanischen Schüler sprechen auch schon mit bayrischem Akzent.
Artikel 131 Abs 2 unserer Verfassung drückt das ganz schön aus:
Das hast Du schön gesagt und dem will ich auch nicht widersprechen.
Ich hab 5 Jahre in München gelebt, meine Tochter ist in München geboren und mein Vater ist Bayer. Ich habe Bayern durchaus lieben gelernt.
Aber in diesem Punkt bin ich dennoch nicht einverstanden.
Ich habe auch 5 Jahre in München gelebt (während des Studiums).
Viel Bayern findet man da nicht mehr.
Die meisten Leute dort haben Probleme meinen Dialekt zu verstehen.
Das "echte" Bayern, in dem auch die Integration so gut funktioniert findet man auf den kleinen Dörfern.
Da sitzt dann der Pfarrer aus Indien oder Afrika mit den Einheimischen nach der Kirche am Stammtisch und spielt Schafkopf.
Das ist wohl wahr, München ist nicht (mehr?) mit Bayern gleichzusetzen. Die Großstädte Europas haben wohl mehr gemeinsam.
Ich glaube sogar, dass das immer schon so war.
Die Großstädte dieser Welt waren sich immer schon ähnlicher, als eine Großstadt und der ländliche Raum des selben Landes.