Frage des Balten an die Gemeinde? und ein wenig mehr!
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Dissens oder Konsens- eine alte Frage- Erkenntnistheoretisch nicht lösbar aus meiner Sicht.
Dialektik zumindest ist nicht immer die Lösung!
Werte Mitleser,
und Freunde des gepflegten Steem-Sinns.
Mir ist gerade Folgendes aufgefallen:
Aufgrund eines aktuellen Replys hatte ich einen alten Post von mir in diesem Reply verlinkt, und gleichzeitig dort ein wenig editiert, eigentlich nur ein Bild in diesem alten Post.
Nun erhalte ich reihenweise auch höhere upvotes auf diesen alten Post, ich glaube das nützt niemanden was, den
Freunden des gepflegten Steemsinn raubt es Votinpower, der alte Post ist ja schon ausbezahlt!
Liegt es an einer Auto-Funktion der werten Mitleser???
Dann bitte ich dies zu überprüfen, denn andere accounts können Eure upvotes
aktueller Artikel durchaus gut gebrauchen.
Für die Auto-Funktion für meine Artikel bedanke ich mich natürlich, bald werden auch wirklich neue folgen,
wenn ich die Zeit finde.
Einstweilen nehmt mich aber doch aus der Auto-Funktion bitte heraus, auch wenn mich diese sehr ehrt.
Ansonsten steht die "steem-alliance Wahl" an (siehe Post auf dem blog des werten @theaustrianguy, seinen "Wahlempfehlungen" für @twinner und @jedigeiss schliesse ich mich natürlich komplett an).
Persönlich unterstütze ich noch einige andere.
Ich selbst stehe hier nicht zur Diskussion/Wahl, auch wenn ich angeblich nominiert worden sein sollte.
Discord etc. ist nicht meine Welt und es gibt mit obengenannten bessere Vertreter hier!
Grundsätzlich begrüße ich das natürlich, genauso würde ich alle Mitleser bitten, ihr demokratisches Recht auf die Wahl
wirklich geeigneter Zeugen/Witnesse hier wahrzunehmen.
Was gibt es sonst?
Erneut einige aus meiner Sicht ziemlich sinnbefreiter politische Grabenkämpfe sind zu verzeichnen.
Wem das zu blöd wird wie mir, sollte ggf. die Mute-Funktion in Betracht ziehen.
Auf der anderen Seite sehe ich sehr viele etwas neuere Accounts, die wirklich Freude am Steem-Sinn gefunden haben.
Diesen Accounts möchte ich sagen, lasst Euch nicht durch Konflikte zw. den "alten" Protagonisten unterschiedlicher politischer Meinungen hier vom Posten abhalten, eine echte Zensur gibt es nämlich nicht.
Accounts, deren Hauptaugenmerk auf dem "Downvoting" liegt, möchte ich bitten, doch besser die jeweils von Ihnen bevorzugte Meinung upzuvoten, alle haben davon letztlich mehr.
Destruktives Agieren bringt keinen Stakeholder hier weiter, und Stakeholder sind letztlich alle Steemians.
Persönlich werde ich den Destruktiven einfach mit entsprechenden upvotes des geflaggten Mitsteemianer begegnen, im
Rahmen meiner SP-Möglichkeiten.
Wer das nicht versteht und nur rein destruktiv agiert, muss sich schon fragen lassen, ob er hier richtig ist, aber natürlich sind auch solche fortgesetzten Aktionen durch das Prinzip des freien Contents gedeckt aus meiner Sicht.
Schaden tut das alles, ev. mag das auch die Zielsetzung des ein oder anderen Destruktiven sein.
Für mich setze ich dabei gegenüber einigen Accounts klare persönliche Grenzen, kann man gut oder schlecht finden, für mich ist das Muten dabei die Ansage, das ich hier keinen Sinn mehr sehe in einem weiteren Gedankenaustausch.
Wer dann noch meint, mich mit Thesen, die man ja bereits alle durchdiskutiert hat, vollspammen zu müssen, mag das tun, da es das ecosystem hier eben hergibt (ich hatte eine gute Bann-Funkionsdiskussion diesbezüglich mit dem werten @seo-boss).
Persönlich halte ich es hier mit Roland Baader :
"Das einzig wahre Menschenrecht ist das Recht, in Ruhe gelassen zu werden – von jedem, den man nicht eingeladen hat oder den man nicht willkommen heisst."
https://zuercherin.com/25-zitate-von-roland-baader-die-dir-das-blut-in-den-adern-gefrieren-lassen/
Lernen wir doch, mit Dissens zu leben, nicht alles ist zum Glück dialektisch im Sinne einer Synthese lösbar, man kann auch grundsätzlichen Dissens einfach mal so stehen lassen,.
Die Mute-Funktion drückt für mich zumindest diesen Dissens gegenüber einem Mitsteemianer aus.
Soweit für heute!
Steem on!
Peace, sister and brothers!
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Obligatorisches Baltengedicht:
Demokratisches, das sollte man stets hegen,
man kann es durchaus auch auf steemit pflegen.
Aber Grenzen darf und soll man setzen,
damit wir uns hier nicht verletzen!
Over and out!
Scheint ein Bug zu sein, gerade heute wurde ein älterer Post von @muelli automatisch mit meinen Acc bewertet und bei @steemchiller passiert es auch sehr häufig.
Aber ich kann da Entwarnung geben, es kostet anscheinend keine Votepower.
hallo balte, vielen dank für die erinnerung. ("steem-alliance Wahl") war ja die letzten 3 - 4 tage off. rechner startete nicht mehr und habe immer noch probleme ei neues system drauf zu kriegen. aber das wird schon. und dann werde ich mit linux ubuntu arbeiten und 2 virtuellen maschinen windows 10 arbeiten 1 x für Internet und 1 x für lokales arbeiten.(vmware oder virtual machine weiss noch nicht) aber was ich noch sagen wollte ich finde es immer sehr erfrischend wenn du einen blog veröffentlichst. nicht nur den inhalt der einen mehrwert bietet sondern auch die diskussion von vielen steemians. ich lerne dabei immer sehr viel. liebe grüsse michael
Weist Du, eigentlich will ich in letzer Zeit immer das gleiche sagen:
bloggen wir einfach weiter und steemen zusammen, mit Respekt, aber setzten wir eben auch Grenzen, bei manchen Accounts musste ich das für mich persönlich tun, das heisst aber nicht, das andere mit diesen Accounts einen guten Umgang pflegen können.
Übel wird es für mich immer dann, wenn man mich wegen meiner konservativ-liberal-libertären Wertebild versucht in eine Ecke zu drängen, auch mit dowvote-accounts, auf der anderen Seite juckt es mich nicht wirklich,da ich das seit mind 20 Jahren kenne.
Persönlich denke ich eh nicht in diesen politischen Schubladen.
Anderseits werde ich den von Herrn oliverschmid hier per Hauptpost großmäulig angekündigten Flag-war ( wieso, der Herr oliverschmid wurde ja niemals geflaggt) wegen abweichender Meinung sicher nicht akzeptieren.
Also Frieden und Deeskalation bleibt die Prämisse,aber es gilt auch:
"Si vis pacem para bellum"
Wer diesen "flag-war" will wie oliverschmid, soll es versuchen, er wird sich an mir die Zähne ausbeissen!
Sinnvoll ist nur ein Miteinander, mit positiven upvotes,oder zur Not ein mute!
BGvB!
Ja ich halte auch nichts von Flags. Habe bis heute noch keine verteilt und auch nicht vor es zu tun.
Ok es gibt Grenzen: Wenn z.B. jemand in meinem Blog versuchen würde über einen Kommentar phising zu betreiben dann könnte ich mir durchaus vorstellen mal eine Flag zu setzen.
Ja das finde ich vollkommen in Ordnung. MUSS die Ankündigung noch anschauen. Bin ich noch nicht zu gekommen. Von dem möglichen Krieg. Kann das aber erstmal nicht verstehen. Seit ich bei Steemit so aktiv bin habe ich mir ganz viele Sachen bei Dir abgeschaut. Und sehe in dir eher ein Vorbild und Unterstützer. Sei es durch upvotes oder Delegierungen. Finde es auch gut das Du die Mute Funktion anwendest. Generell schade dass es soweit kommen musste aber absolut nachvollziehbar. Liebe Grüße Michael
Wir haben die Sache an sich und einige Mißverständnisse ausgeräumt in einem sehr guten Gespräch im discord. oliverschmid hat sich jetzt absolut fair verhalten, er wollte auch vorher schon mal deeskalieren per memo, das ich nicht gelesen hatte etc., der Flag war wird also nicht kommen, das gut so.
BGvB!
Sehr schön, dass freut mich !
ja das ist gut so. es freut mich sehr das Ihr das gespräch gefunden habt. STEEM ON
Schön wiedermal was vom @Balte n zu lesen und ich freue mich schon wieder auf mehr so brauchbare und inhaltlich wertvolle Beiträge von einem meiner steemischen Vorbilder!
Danke dafür, Robert
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Lieber Robert,
großen Dank für Deine Worte!!!
Aber die "Vorbildfunktion" liegt mir eher nicht, ich bin und bleibe der Balte (bzw. wir, also die Familie).
Ich weis, dass ich manchmal auch etwas diskussionswürdige Positionen vertrete, reden kann man mit mir immer darüber, solange gewisse Grenzen eingehalten werden, und die habe ich für mich klar definiert.
Wer meint mich als "Faschistenfreund" hier darstellen zu müssen, mag das tun, aber ich muss mit diesem Mitsteemianer eben auch nicht mehr diskutieren.
Deswegen mein Plädoyer für die Mute-Funktion, sie hilft hier allgemeinen Frieden zu wahren.
BGvB!
Also ich finde es wirklich vorbildlich wie Du Kleine (auch mich) mit Delegationen unterstützt. Da gibt es viel größere als Du, die würden einem keinen einzigen Steem delegieren.
Also insofern stimme ich Robert bzgl. der Vorbildfunktion absolut zu !
Die Tags sind voll mit Bot-Wal-Posts. Man rankt hier einfach nicht. Scheiß auf die paar Pfennig aber Autoren die sich viel viel Mühe geben, sind auf Autovotes angwiesen sonst würden sie nirgends erscheinen. Die wollen gelesen werden können. Und wollen organisches Interesse wie auch auf anderen Plattformen wie Medium und Reddit.
Es haben so viele Talente das Handtuch geschmissen und sind entweder weg oder stille Mitleser. Wo anders hat man ein paar hundert Leser, manchmal aber eher selten ein paar tausend, das ist normal. Aber hier sind es 20 (denkt nicht dass die Anzahl eurer Votes die Anzahl an Aufrufen ist).
Und es sind nur eine Handvoll an Leser die hier richtig für ihre Artikel reinhauen und recherchieren oder hammer Foto-Stories abliefern die auf Instagram und wie das nicht alles heißt wesentlich besser ankommen würden daher sind diese auf Autovote. Und du hast auch mal viel und gut gebloggt daher der Autovote. Aber sehr fair den anderen gegenüber, dass du darauf aufmerksam machst. Aber am Ende bleibts ja in der Community also ist das kein Drama wenn jemand mal wegen einer Änderung nen Vote bekommt. Dennoch etwas was man vielleicht durch einen guten Autovoter verhindern könnte.
Naja positiv bleiben
Lieber lauch,
Ich glaube, als Quintessenz sozusagen, folgendes hier nun festhalten zu müssen:)
Es ist jammerschade um die vielen Talente und Autoren, die hier nicht mehr posten, hinterfragen wir deren Weggang als Lehre für die Zukunft.
Bewahren wir bei Dissens zumindest eine Rest von Umgangsform, und muten zur Not.
Größere Accounts sollten fördern, durch upvotes oder durch Delegation, je nach SP-Möglichkeit,
viele, auch die wenigen, mit denen ich z.B. mehr oder weniger "überkreuz" liege, tun das ja mit Leidenschaft.
Vermeiden wir Flags wo es nur geht und lassen das "vote" besser positiv wirken, dabei jeder nach seinem Geschmack.
Steemit soll und kann echt Spaß machen, erinneren wir uns daran und bewerten Negatives nicht über.
Upvoting von Newbies ist wirklich wichtig, kümmern wie uns darum.
Auch größere Accounts sollten gelegentlich ein wenig bloggen, um das grass-roots-Gefühl für die Mühseligkeit mit seinem Content ein paar steem zu erzeugen, nicht zu verlieren.
Nehmen wir alles unsere demokratischen Rechte über die Wahl geeigneter Zeugen oder auch wie aktuell über die steem-alliance wahr.
So und nun genug hochtrabender "Sermon" vom balten, ich werde versuchen mich selbst daran zu halten und will mich gerne daran messen lassen!
BGvB!
"Nehmen wir alles unsere demokratischen Rechte über die Wahl geeigneter Zeugen oder auch wie aktuell über die steem-alliance wahr."
Also wie bereits einmal geschrieben würde ich an dem Punkt gerne mal an das Thema "Wahlgeheimnis" erinnern und was die steem-alliance angeht weiß ich nicht warum die im Discord stattgefunden hat, wo man sich erst authentifizieren musste.
Es wurde im Anschluss ja eine Exceltabelle veröffentlicht wo genau drin steht wer wie abgestimmt hat - wenn es eh öffentlich ist hätte man es auch gleich wie die Witness-Votes hier direkt in Steemit tun können ist jedenfalls meine Meinung.
Von viraler Verbreitung Steem(it)s hält uns nur ab, dass sich die Leute hier wohlfühlen. Und das Rezept dazu hast du mit diesen Thesen treff-genau eingefangen. Amen!
Lieber lauch, verzeih mir, ich muss erst über Deine Worte nachdenken
Kleine Anmerkung:
Das stimmt so nicht. Wenn man alte Posts upvoted, profitiert weder der Autor noch verliert man selbst Voting-Power.
Jeder hat im Sinne, frei über Seine Steem-Power verfügen zu können, das Recht, zu muten (und zu flaggen). Ich versuche allerdings beides zu vermeiden, sofern ich nicht persönlich angegriffen werde (es ist nicht sinnvoll, von seinem theoretischen Recht in der Praxis immer auch Gebrauch zu machen).
Muten tut zwar niemandem 'weh', verhindert aber m. E. auch konstruktive Diskussionen (auch Dissens kann ja fruchtbar sein und zum Nachdenken anregen).
Werter Jaki,
danke für die Richtigstellung bezügl. upvoten älterer Posts.
Zum anderen Teil Deiner Antwort:
Manchmal macht Dissens "sense", manchmal ist er Non-stopp-Nonsens, mal ist er gegen jeden "common sense", und manchmal besteht ein wirklich dialektisch nicht-auflösbarer Dissens.
Mute ist manchmal angezeigt aus meiner Sicht, von Flags halte ich nichts, beide Funktionen sind aber Teil des Ecosystems und damit Teil der Macht des Faktischen.
BGvB!
Selbst wenn ein Dissens nicht immer auflösbar ist ... muss das schlimm sein?
Ich vermute, ich hätte nicht einen einzigen Freund auf dieser Welt, wäre die Grundbedingung für Freundschaft, dass in allen Punkten stets Konsens herrschen müsse. :)
Die Entscheidende Frage ist m. E. nicht, ob alle Ansichten zweier Personen ausnahmslos übereinstimmen (die müsste ohnehin stets verneint werden), sondern wie beide mit immer wieder auftretendem Dissens umgehen, respektvoll und tolerant, oder aggressiv bestrebt, Recht zu behalten und sich durchzusetzen ... Ich erwarte von keinem Menschen auf der Welt, nicht einmal von meiner Frau (oder besser gesagt: am allerwenigsten von meiner Frau), stets meiner Meinung zu sein.
Trotzdem stimme ich dir zu, dass zwar jeder das Recht auf freie Meinungsäußerung haben sollte, aber niemand das Recht, sich Gehör zu erzwingen, wenn der andere nicht will ... insofern kann natürlich Muten das Mittel der Wahl sein, wenn eine angenehme, auf gegenseitigem Respekt basierende Konversation nicht möglich ist.
Nein, das Stehenlassen von Dissens ist gar nicht schlimm, manchmal auch sehr notwendig. BGvB.
Hallo @balte,
nach dem Lesen deines Beitrags stellt sich mir die Frage, welche Adjektive und vor allem, in welcher Reihenfolge den fälligen Kommentar bestücken sollen?
Ich erzähle dir und mir nichts Neues mit der Behauptung, dass demokratisches Denken und Handeln zu hegen und pflegen viel, viel leichter zu schreiben, als zu praktizieren ist.
Warum das so ist? Vielleicht, weil Nachhaltigkeit in jeder Hinsicht schwer zu praktizieren ist. Da lebt es sich in der Wegwerfgesellschaft viel einfacher (was insbesondere den Ballast im überforderten Kopf betrifft) - und danach vor allem ohne Kopfschmerz. So fielen dieser Herangehensweise an das Miteinander bereits große Teile des Respekts und der Achtung vor dem Andersdenkenden zum Opfer. Vielleicht sogar unwiederbringlich?!
Aber ich frage mich noch immer, ob ich deinen Gedanken nachdenklich, mahnend oder höchst überfällig zur Seite stellen darf? Alles scheint mir passend, doch bereitet mir die Reihenfolge noch immer Probleme.
Du wirst es dir richten, wie es dir gefällt. So ist das in der Demokratie.
Grüße
Wolfram
"Ich erzähle dir und mir nichts Neues mit der Behauptung, dass demokratisches Denken und Handeln zu hegen und pflegen viel, viel leichter zu schreiben, als zu praktizieren ist."
Ich stelle mir die Frage, ob es "demokratisches Denken und Handeln" ist wenn man die Wahlentscheidung eines jeden einzelnen in einer Exceltabelle veröffentlicht, wenn von Witnesses Giveaways durchgeführt werden wo derjenige, der sie als Witness gewählt hat die Doppelte Chance hat zu gewinnen wie derjenige, der sie nicht gewählt hat u.s.w. u.s.w.
Hier stoßen wir auf die Gefahren der von uns aufgebauten Parallelwelten, in welchen wir nur all zu gerne fundamentale Prinzipien außen vor lassen. Wer Böses dabei denkt, der fügt dann noch an: zum eigenen Vorteil.
Recht hast Du und man sieht ja das Transparenz bei der Wahlentscheidung sofort dafür sorgt, dass Leute sich genau ansehen was die anderen gewählt haben und sie (im besten Fall) für ihre Wahlentscheidung belohnen. Bei der Bundestagswahl (oder auch einer anderen Wahl) wäre es eine Straftat seinen Wahlzettel (Briefwahl) zu verkaufen.
Lieber Wolfram,
n der Tat sprichst Du wertvolles zum Nachdenken an und Du machst mich nachdenklich, mahnst mich und stehst mir auch zur Seite, kurz Du demonstrierst mir damit korrekten Umgang untereinander.
Danke dafür.
Mit den allermeisten ist mir der Auschtausch hier auf steemit eine große Freude, einiges akzeptiert man und mit einigen wenigen sehe ich einen so großen Dissens, das ein Umgang miteinander nicht zielführend ist,
aber das ist im Alltag ja auch so.
Leben wir also mit diesem Dissens wo es kein Synthese gibt.
Und Nachhaltigkeit?? Ich bezweifle, dass dies in unserem Lebensspanne politisch bedingt nochmal ein relevanter Begriff werden, weder im Finanzsystem, im Gesundheitswesen, nicht in Energie-oder Bildungspolitik, eigentlich nirgends wenn ich mich so umschaue.
Und da im politischen System keinerlei Respekt mehr für den steuerzahlenden Bürger vorhanden ist, geht Respekt als gesellschaftlicher Wert bzw. als "Naturrecht" verloren, man definiert "Respekt" nur noch rechtspositivistisch durch immer abstrusere Gesetze und gegen jeden common sense.
Man kann das nur im privaten Leben für sich und die Seinen definieren.
BGvB!
Die Nachhaltigkeit wollte ich in diesem Zusammenhang auf unser Denken lenken.
Denken - Ausplaudern - das Ausgeplauderte überdenken - neue Meinungen aufsaugen - Altes nicht vergessen, jedoch mit neuem Wissen mischen - nochmals überlegen - dann denken - und erst dann den Mund wieder öffnen.
Nichts werfen wir weg, doch wird hoffentlich das spontan Gespuckte in nachvollziehbare Sätze umgewandelt.
Dein Kommentar wandert ausgedruckt als ein Stück Tapete an eine Wand im Haus, an der ich Tag für Tag vorbeigehe und ein Fingerstrich für positive Gefühle sorgt.
Gruß
Wolfram
Wie Recht Du hast !
Mir fällt gerade ein Zitat von Wieslaw Brudzinski ein: "Die Reparatur alter Fehler kostet oft mehr als die Anschaffung neuer." Das kann man so im Raum der Abwägbarkeiten stehen lassen und jeder kann oder eben nicht sich angesprochen fühlen.
Peace!
Ups, ich könnte mit dabei sein bei den Autoupvotes :-)
Ich habe hier auch schon diverse Leute gemutet. Ich muss meine Nerven schonen. Und sachliches Diskutieren scheint nicht erwünscht zu sein...
Ich hoffe das Nervenschonen gelingt! BGvB!
Hilft ungemein, wenn man Facebook, Twitter, YouTube und sonstige Kanäle abschaltet . Fernsehen hab ich schon längst deaktiviert :-)
Dein privates Tal der Ahnungslosigkeit? ;)
Genau. Fehlt nur noch Steemit :-)
twitter und facebook hab ich nie wirklich genutzt, der TV ist weitesgehend verbannt (wenn nur mal Handball, Tennis oder in geringen Dosen 3sat, arte, servus-TV) youtube manchmal als user.
Und ich lese eigentlich echt auch viel lieber Bücher, hab sogar eine ziemlich große Bibliothek als eigenen Raum, mit entspr. Stuhl, das hilft:)
BGvB!
Ja lesen. Das ist so 'ne Sache. Ich hocke zuviel vor'm Computer. Sollte auch mal wieder mehr lesen.
Ich war mal kurze Zeit auf Twitter aktiv. Da geht's rund. Da ist die Streiterei hier echt harmlos :-)
Ich bin bald 50, und hatte vor steemit keine wirklich aktive Erfahrung in den "social media", facebook hat mich nach lesen von 1-3 Threads angewidert, genauso mal ein berufspoltitsiches Forum, in dem sich sog. Akademiker am liebsten die Augen auskratzen würden, ein Goldforum war dann zumindest teilweise auch so.
Grundsätzlich geht es hier gesittet zu, da stimme ich Dir zu, die eine oder andere Eskalation, an der ich durchaus auchmal beteiligt war, muss man wohl eher aussitzen und sollte sich auf die positiven Dinge hier beschränken, ggf. muten.
Wirklich negativ ist für mich, dass sich manche herausnehmen, mit Flags den anderen "steemianzell" mit Ansage schädigen zu wollen, das halte ich für verfehlt.
Ein upvote der jeweils präferierten Meinung bringt dem Gesamtsystem sicher mehr als die Downvotes, aber eine ernstes Problem ist das zumindest in der D-A-CH "community" noch nicht,
problematische Ansätze aber sehe ich durchaus auch hier.
BGvB!
Ich bin schon drüber über die von Dir genanne Zahl ;-)
Ich bin schon ewig aktiv auf diversen Plattformen. Hauptsächlich YouTube. Aber ich zieh mich immer mehr zurück, weil ich merke, wie mir die Streitereien an die Nerven gehen. Was mir halt leider äußerst negativ auffällt, ist, wie intolerant unsere Gesellschaft geworden ist. Und damit meine ich die Toleranz gegenüber anderen Meinungen als die eigene. Meiner Meinung nach ist besonders eine politische Seite besonders intolerant. Aber das will ich jetzt lieber nicht weiter ausführen ;-)
Bei double-u war es auch so und auch er hatte die gleiche Theorie ;-)
Ist dann wohl so- also lieber auto wieder auf manuell umstellen- meine ca. 34500 upvotes sind alle manuell gewesen bisher:)