Quantum Biology a Threat for our Theories?/ Quantenbiologie, tcha und was nun? [GERMAN/ENGLISH]

in #science7 years ago (edited)

For english Version scroll down (turn your wheel)

Als Biostreber hat es mich fasziniert bei Vorgängen immer mehr ins Detail zu gehen. Irgendwann konnte ich alle Signaltransduktions Wege auswendig und der mTOR-Komplex bot oberflächlich betrachtet nichts spannendes mehr, so ging ich immer tiefer in die Materie hinein (klar als Arbeitsloser/Student hat man die Zeit :D) und irgendwann je tiefer man ins Detail geht, kommt man an einen Bereich an dem man selbst in der Biologie den Bereich der klassischen Physik (auf dem alles was wir so machen aufbaut, die gesamte Medizin, all unsere Pharmaka, jeder chirurgische Eingriff) verlässt und sich in der Quanten-Physik wiederfindet.

Olfaktion ist ein Quanten-Phänomen! ...also vielleicht :D

Olfaktion ist unser Geruchswahrnehmung. Wie bei jeder Rezeption geht man davon aus, dass ein Molekül (Geruchsstoff) an einen Rezeptor bindet und das Signal induziert, welches dann als Geruch weiter verarbeitet wird. Schlüssel-Schloss-Prinzip wie man es in der Schule lernt. Was aber, wenn es gar keinen Kontakt zwischen Molekül und Rezeptor geben muss und das ganze eher wie kontaktlose Kreditkartenzahlung funktioniert?...das wäre scheiße für unsere gesamte Theorie der Rezeption/Wahrnehmung.


[unsere Fellnasen-Sammlung <3]

Was als vage Theorie Anfang des 21. Jahrhundert begann (Brookes et al. 2006), hat mittlerweile einen immer größer werdenden Evidenzkörper (Solovyov et al. 2012), (Maniati 2017), (Tirandaz et al. 2017). Das Hauptargument gegen die Quanten-Theorie bei der Geruchsrezeption war, dass wir zwischen chiralen Molekülen unterschieden können.

Das sind Moleküle die gleich aufgebaut sind aber nicht Deckungsgleich. Wenn ihr euren Schlüssel fotografiert und dieser spiegelverkehrt nachgebaut wird, dann werdet ihr die Tür nicht öffnen können. Blöderweise ist das kein wirkliches Argument gegen die Quanten-Theorie, da die Chiralität auch unterschiedliches Schwingungsverhalten der Moleküle bedeutet. Mittlerweile hat man Indizien für Quanten-Phänomene in vielen bereichen des Lebens gefunden, der Vogelzug, die Kognition (wie unser Hirn funktioniert), die Retina, die Enzymatische-Funktion (Brookes et al. 2017), (Jedlicka 2017). Sicher man sollte nicht zwanghaft versuchen überall Quanten-Phänomene hinein zu interpretieren, man sollte sich aber auch nicht stur anstellen.

Die Biologen sträuben sich gegen den Einzug der Quanten-Physik in ihre heilige Biochemie, wie die Politiker gegen Bitcoin oder die Kirche gegen das Heliozentrische Weltbild...und sie dreht sich doch :D.

Warum hat es die Quantentheorie auch in der Physik eigentlich so schwer?

Naja das liegt vielleicht daran, dass sie allem widerspricht, was wir so für wahr gehalten haben, dass sie komplett kontra-intuitiv und strange ist. Teilchen die durch Wände gehen, zu einer bestimmten Wahrscheinlichkeit vor der Wand sind und zu einer anderen hinter der Wand und auch beides (Quantum-Tunneling)


[By Yuvalr - Own work, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=20060010]

Teilchen in uns die auf mysteriöse Art und Weise mit anderen Teilchen irgendwo auf der anderen Seite des Planeten, der Galaxie, wo auch immer, wie Siamesische-Zwillinge verbunden sind (Quantenverschränkung/Entanglement) obwohl Informationen doch nur mit Lichtgeschwindigkeit reisen können was das ganze eigentlich unmöglich machen sollte.

"Ist das denn alles echt? Ich mein wir sehen solche Dinge doch im Alltag nicht!"

Naja, es gibt Anwendungsbereiche in den Quantenmechanik eine Rolle spielt (den Quantencomputer lass ich hier mal raus), aber z.B. Quantenkryptographie. Über zwei mit einander verschränkte Photonen kann so Kommuniziert werden ohne dass die Verbindnung abgehört werden kann (klassisch Physikalisch wird da ja schließlich nichts übermittelt...)

So wurde in Wien bereits 2004 ein Quantenkryptographie basierter Banktransfer ausgelöst (Universität Wien, Prof. Zeilinger 2004)...ist das mehr Magie a la David Copperfield oder tatsächlich machbar? Das überlasse ich euch, da ich hier nicht zu sehr in die Physik abdriften möchte. Aber wenn Quanten-Hacker etwas erfolgreich geknackt haben, dass es nicht gibt, dann müssen diese ziemlich gut sein (Artikel im Nature, Merali 2010) und die Biologen die Quantenbiologie betreiben ziemlich schlecht

Fazit

ob spontane Biophotenen Emission wo man nicht weis was sie zu sagen haben oder gar Quantenphänomene, ich denke in einer Wissenschaft wie der Biologie, die sich mit dem Leben (Bios) beschäftigt aber noch nicht weis was Leben ist, wird es immer wieder Überraschungen geben, die daran zweifeln lassen, dass man Dinge verstanden hat. Obwohl wir so viele Projekte zu Bigdata haben bei denen wir Protein-Interaktions Netzwerke kartieren, die einen wahnsinnigen Umfang haben, kommen wir doch recht schnell an Grenzen bei dem all unsere detaillierten Notizen nichts mehr aussagen. Ich kann hier nur vermuten, dass wir vielleicht niemals zu sicher sein sollten, weder zu Gunsten unserer etablierten und bewährten Modelle, noch zu Gunsten neuer revolutionärer Theorien.

*Bildquelle: Chiralität: Von Chirality with hands.jpg: Unbekanntderivative work: -- πϵρήλιο ℗ - Chirality with hands.jpg, Gemeinfrei, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=17071045
Quantum-Tunneling GIF: By The original uploader was Jean-Christophe BENOIST at French Wikipedia - Transferred from fr.wikipedia to Commons., CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=653747


Quantum-Biology is olfaction a quantum phenomenon?

Olfaction is the process of smelling. As we may have learned in school, there is a molecule with a certain szise and there is a receptor in our body recepting the molecule. Simple Key-Lock Mechanism. But what if there is no need for a key and its more like a NFC-Credit-card?...well this would be challenging for our theory of rezeption

What began as a vague theory at the beginning of the 21st century (Brookes et al., 2006) , has now become an ever-expanding body of evidence (Solovyov et al., 2012) , (Maniati 2017) , (Tirandaz et al., 2017) . The main argument against the quantum theory in the odor reception was, that we can distinguish between chiral molecules.

These are molecules that are chemicaly build the same but are mirrored. When you take your key and copey it mirrored, you will not be able to open the door. But this is not a real argument against the quantum theory, since the chirality also means different vibrational behavior of the molecules. In the meantime, evidence for quantum phenomena has been found in many areas of life, such as bird migration, cognition (how our brain works), retina, enzymatic function (Brookes et al., 2017) , (Jedlicka 2017) . Sure, you should not compulsively try to interpret quantum phenomena everywhere, but you should not be stubborn only because they are potentialy disruptive.

The biologists fight the migration of quantum physics to their sacred biochemistry, the same as the politicians are against Bitcoin or the Church was (and still is?) against the heliocentric worldview ... And yet it moves :D

Why does quantum theory have such a hard time in physics, too?

Well, maybe that's because it contradicts everything we thought was true, and because it's completely counter-intuitive and strange . Particles that pass through walls and are to a certain probability in front of the wall and to another behind the wall and also are both the same time (Quantum-Tunneling)


[By Yuvalr - Own work, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=20060010]

Particles in us, that mysteriously correlate with other particles somewhere on the other side of the planet, the galaxy, wherever, like Siamese twins (quantum entanglement), although information can only travel at the speed of light... which should actually make that impossible.

"Is that all real? I mean we do not see such things in everyday life!"

Well, there are applications in quantum mechanics (I'll let out the quantum computer here), but Quantum cryptography. It is thus possible to communicate via two interlinked photons without the connection being able to be intercepted (in the sense of newtonian physics, nothing is transmitted after all ...)

For example, quantum cryptography-based bank transfer was initiated in Vienna in 2004 (University of Vienna, Prof. Zeilinger 2004) ... is that more magic a la David Copperfield or actually doable? I leave that to you, because I do not want to drift too much into physics here. But if quantum hackers have cracked something that does not exist, they must be pretty good I guess (Nature Magazine article, Merali 2010) and biologists doing quantum biology pretty bad...

Conclusion

Wether it is spontaneous biophoton emission or even stranger things like quantum-phenomena, for biologists thinks can become realy wired out there.
Although we have so many bigdata projects mapping protein-interaction-networks, that are insane in size, we are reaching a limit quite quickly where all our detailed notes and data become useless. I have no real conclusion here but never become to confident, neither in favor for current state of the art, nor for new "revolutionary" things.

Sort:  

Great post indeed, in quantum physics, energy levels are quantized. It is amazing to read that there is quantum biology. Maybe the biological cells of living things are similarly quantized. Ha..ha..ha, just my funny opinion. Thank you @lauch3d

Good post! Sometimes I think, that some discoveries in biology, quantum physics and other fields of science can ruin humanity. But this we will know only in the future

Ich bin total fasziniert, gestehe aber, dass das zwei Level über meinem höchstmöglich zu erreichenden Niveau liegt :-)

Sehr interessant, da hat sich mir doch glatt ein bislang unbekanntes Phänomen erschlossen.
Wobei man evtl. erwähnen muss, dass das bislang alles bloße Theorie ist, und die experimentelle Bestätigung noch kommen muss (zumindest sagt das mein quick-check).
Wie würde die Reizvermittlung im quantenbiologischen Modell denn ungefähr funktionieren? Und wäre das tatsächlich eine Bedrohung für
bisherige Standardmodelle (Rezeptorbindung uzw.), oder eher als Ergänzung zu sehen, um bislang nicht erklärbare Phänomene zu erklären?

Es ist eine noch schwache Theorie ja, es gibt trotzdem experimentelle Nachweise

Die meisten bei Drosophila

we show that Drosophila do not respond to a cyanohydrin structure that renders nitrile groups invisible to IR spectroscopy. We argue that the response of Drosophila to these odorants which parallels their perception in humans, supports the hypothesis that odor character is encoded in odorant molecular vibrations, not in the specific shape-based activation pattern of receptors.

also dadurch, dass man die Vibration/die Freuquenz erhält, das Molekül aber so ändert, dass es gar nicht an die Rezeptordomain docken kann oder dadurch, dass man einen ganz anderen Stoff mit selber Frequenz nutzt kann man immer noch den Geruch induzieren. (soweit mein technisches Verständnis)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5663008/

Oder was denke ich noch beeindruckender ist: wenn man Isotope in ein Molekül einbaut (wie Deuterium also schwerere Wasserstoffatome --> dadurch schwingt das ding anders), der Rezeptor also gar nicht unterscheiden kann, dass es sich um ein "anderes" Molekül handelt (weil molekular genau identisch) und somit die Schwingung ändert, kann der Geruch sofort nicht mehr induziert werden.

In support of this, odorants with as few as two deuteria evoke distinct EAG amplitudes from their normal isotopologues, and this is independent of the size of the deuterated molecule. Importantly, we find no evidence that these isotopologue-specific amplitudes depend on perireceptor mechanisms or other pertinent physical property of the deuterated odorants. Rather, our results strongly suggest that Drosophilid olfactory receptors are activated by molecular vibrations differentiating similarly sized and shaped odorants in vivo, yielding sufficient differential information to drive behavioral choices.

das ist glaub ich der härteste Brocken an experimenteller in vivo Evidenz
Drimyli et al. 2016 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4913217/

Wies funktioniert...also das meiste in der Biochemie ist ja so oder so keine chemische Reaktion im klassischen Sinne sondern eine Transformationsänderung im Rezeptorprotein) und ich nehme an dass es dafür einfach keinen Kontakt braucht, da Schwingungen auch kontaktlos übertragen werden können. Auf Schwingungen basiert es auch im klassischen Modell so oder so. (das jetzt mein Verständniss. Moleküldynamik wäre glaub ich der Wissenschaftsbereich zu Reiz-Protein Interaktion)

Gute Frage obs wirklich ne Bedrohung wäre... ich denk mal für uns eher weniger und ihr als Forscher schaut ja eh nur auf Korrelationen (da ist alles kausale auf dieser Ebene ja zweitrangig). Wird ähnlich sein wie mit dem Atommodell, welches wir in der Schule gelernt haben, welches nach der Quantentheorie aber falsch ist.

Nur wenn es in die Pharmakologie geht, könnte das bedeuten, dass Pharmaka teilweise überflüssig werden könnten, wenn man die Rezeptoren mit Vibration aktiviert. Und das macht man ja schon nur eben ohne diese Hintergründe gehabt zu haben. Bestrahlungen und Radiotheraphien gibts ja in vielen Bereichen.

Danke für die ausfürliche Antwort!
Ich harre auf jeden Fall gespannt der Dinge die da noch kommen.

You got a 1.90% upvote from @buildawhale courtesy of @lauch3d!
If you believe this post is spam or abuse, please report it to our Discord #abuse channel.

If you want to support our Curation Digest or our Spam & Abuse prevention efforts, please vote @themarkymark as witness.

wow that's good news man!!

Oha! Extrem gut geschriebener, informativer Artikel!
Ich interessiere mich auch extrem für Biologie.. bin aber noch lange nicht so weit drin wie du.. etwas weiter als der ganze Abi-Stoff eben..
Grüße! :)

Coin Marketplace

STEEM 0.19
TRX 0.16
JST 0.030
BTC 63338.07
ETH 2589.58
USDT 1.00
SBD 2.82