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RE: Golden Rice | Höchst Umstrittene Gentechnik als Lebensmittel der Zukunft ?

in #nature6 years ago (edited)

Zufällige Mutationen treten immer und vollkommen unabhängig von Gentechnik auf.
Da finde ich einen kontrollierten Eingriff deutlich sinnvoller und sicherer. (Zumindest wenns von Experten gemacht wird, die das ganze dann auch ausgiebig testen)

Was wäre denn das Worst-Case-Scenario dass du dir da vorstellen kannst?

Gruß,
Martin

PS: Außerdem muss man auch noch erwähnen, dass mit CRISPR so genau wie noch nie in das Genom eingegriffen werden kann, wodurch die Chance auf irgendwelche Nebenwirkungen noch weiter verringert wird :)

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danke für deinen Kommentar, es geht nicht um das Vorstellbare (Risiken), denn Katastrophen sind Ereignisse deren Magnitude per Definition niemand auf dem Schirm hatte (Unsicherheiten/Uncertainty). Wir befinden uns hier im Wahrscheinlichkeitstheoretischen Bereich. Sichert man sich basierend auf Erfahrung (die es hier schlicht nicht gibt) gegen ein 5-Sigma Ereignis, kommt ein 10-Sigma Ereignis. Es ging mir auch nicht um Nebenwirkungen auf den Organismus. Man unterscheidet Harm vs. Ruin (mathematischer Begriff) letzteres ist das um was wir uns sorgen sollten (wäre im kleinen das umkippen eines Teiches, irreversibel) und dafür muss man nicht wissen wie die Genese aussieht. Laien Argumente sind oft Relativierungsversuche wie "die Zucht ist auch nichts anderes" was mathematisch nicht stimmt, das eine ist ein bottom-up das andere top-down Ansatz, was bezogen auf die Extremereignisse eine andere Verteilung ergibt.

>>Anwesenheit von Zufall relativiert nicht Verantwortung<<

Die zufällige schädliche Mutationen (was epidemiologisch von dir ein deutlich besserer Punkt war) liegen (wie ein Asteroideneinschlag) nicht unter unserem Einfluss = zufällig, dieses Problem hier schon. Das ist auch der Punkt warum hier das Vorsorgeprinzip angewandt werden müsste.

"Harm" aka die Nebenwirkungen, die du ansprichst wären durch eine thin tailed Verteilung beschreibbar, Kollektiver Schaden durch viele Einzel Ereignisse (z.B. wenn ein neues Protein außerhalb des Labortest/Riskassesments unter Feldbedingungen durch Interaktion toxisch wäre) ...das wäre kein Ding, kennen wir ja von Pharmaka und Chemikalien (das down-side Risk hält sich also in Grenzen). Risiko ist also nicht das Problem.

Ökozid ist systemisch ne Nr. härter als der Tot von vielen als Einzelereignis

Die Interdependenz (die wechselseitige Abhängigkeit aller Systemelemente im Ökosystem) bringt jedoch fat tailed Ereignisse aka. Katastrophen, die durch ihr kaskadisches Auftreten eine große Magnitude haben können (bei Fukushima eine Kombination von Erdbeben, Tsunami, Planungproblemen die niemand vorhersagen konnte... sonst hätte dort kein AKW gestanden)

Wenn man ein WCS will, dann braucht man nur

  • das Problem der Unsicherheit vom eingriff in das Genom und Proteom

  • der Monokultivierung

  • der globalen Verbreitung von Pflanzen, durch den Globalen handel (was niemand kontrollieren kann wie man an Neozoa und Invasiven Arten sieht)

und erhält ein System über dessen Zukunft man praktische keine Aussage treffen kann.

PS. bin selber Biologe und von Gen-Editing angetan aber das hier ist keine biologische Diskussion, da es keine Evidenz für den Ökosystemischen Einsatz gibt. Schon gar nicht wenn es Alternativen wie das Verbot von Biosprit gäbe. Einen Stressor (wie Rauchen) wegnehmen bringt mehr als ein potentiell protektives Medikament hinzuzufügen...
L.G.

Ich verstehe was du damit sagen willst, aber trotzdem finde ich sollte das ganze in Relation gesehen werden.
Und auch wenn es keine Entschuldigung ist, aber wenn man bedenkt wie der Mensch ansonsten in Ökosysteme eingreift ist ein neues Gen für eine Pflanze die an diesem Ort eh schon angebaut wird eher einer der kleineren Eingriffe. Wenn man auch noch bedenkt wieviele Leben dadurch gerettet oder lebenswerter gemacht werden können ist es das ganze meiner Meinung nach wert.


Und das das golden Rice nicht der einzige Weg wäre (und vielleicht auch noch nicht der beste) das ganze zu bekämpfen ist uns allen höchstwahrscheinlich auch klar. Aber manchmal muss man Schritte einfach gehen, auch ohne alle Folgen zu 100% abschätzen zu können und immer vom schlimmsten auszugehen.
So funktioniert Fortschritt nunmal und ansonsten wären wir aktuell nicht da wo wir wären....

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