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RE: DU-Tandem: Im Gespräch mit @redpalestino

in Deutsch Unplugged3 years ago (edited)

Freut mich sehr, dieses Zwiegespräch zweier 'Giganten' (mit Kanten) gelesen haben zu dürfen.
Giganten? Nee, den (Ex-)Stake meine ich nicht. Giganten als Menschen mit kreativen Ideen, Idealen und der nötigen Energie, die Dinge zum Guten verändern zu wollen.

Was @redpalestino früher für die Community tat und was @chriddi heute tut, verlangt mir höchsten Respekt ab. Ich versuche, durch Kommentare wie diesen oder Mitwirken bei Initiativen wie dem Scrabble-Wettbewerb, dieses Engagement zu würdigen.
Deutsch Unplugged ist ein echter Lichtblick des STEEMs!

Was die generelle Entwicklung der blockchainbasierten sozialen Netzwerke (HIVE, STEEM, Blurt) betrifft, sehe ich das ähnlich kritisch wie @redpalestino:
Es ist einfach nicht gelungen (nirgendwo!), ein System zu implementieren, das wirklich dazu führt, die (bei aller Subjektivität) 'besten' Posts am höchsten zu belohnen.
Als ich noch ein populärer User, erst auf dem STEEM, dann auf HIVE war, ärgerte es mich selbst immer wieder sehr, dass ich zwar gut mit meinen Posts verdiente, was jedoch aufgrund der vielen automatischen Votes, mehr oder weniger unabhängig vom Inhalt der Posts geschah.
Vote-Bots und Autovotes halte ich für eines der Grundübel blockchainbasierter sozialer(?) Netzwerke! Man hat die Posts gefälligst zu lesen, die man upvotet, basta, sonst kann da nix Gutes bei rauskommen.
Es müssten auch Bemühungen wie die eines @steemchiller's honoriert werden, User mit möglichst breiten Vote-Spektren mittels geeigneter Tools zu finden und belohnen (und Accounts mit den immer gleichen Circle-Votes der immer selben Altaccounts ähm Freunde mittels 'Diminishing Returns' zu 'entwarden'). :)

Mir persönlich gefällt auf dem STEEM nicht, dass er praktisch von einer dort anonym als 'Steemit-Team' (welche Personen verbergen sich denn hinter diesem Team genau?) auftretenden Firma 'regiert' wird, die durchaus auch Posts von Steemit (dem nahezu exklusiv genutzten Frontend der STEEM-Blockchain) verbannt, die ihr nicht zusagen.
Ich hänge noch immer dem alten Blockchain-Ideal der Dezentralisierung und Zensurresistenz an, das allerdings auch von 'Konkurrenten' wie HIVE keinesfalls erreicht wird.
Ich werfe einer Firma nicht vor, im Sinne einer Firma zu handeln, aber prinzipiell sind mir nicht von einzelnen Entitäten 'regierte' Blockchains sympathischer.

Was DeFi betrifft: Gut und schön, aber man sollte es von den Post-Rewards trennen (z. B. einfach gewisse Zinsen auf in einem bestimmten Pool eingefrorene, nicht zum Voten von Posts verfügbare STEEM-Power zahlen), damit es nicht so aussieht, als wären gewisse Billigposts nichts anderes als halbautomatische Zinseszinsgeneratoren. :)

Ich sehe es übrigens nicht so wie @redpalestino, dass eine komplette Abschaffung des Reward-Systems zielführend wäre: Gerade für Menschen aus Entwicklungsländern könnte eigentlich ein gut implementiertes, blockchainbasiertes soziales Netzwerk zu einer wichtigen Einnahmequelle werden und Menschen ohne lukrativen Job zu einer gewissen finanziellen Unabhängigkeit verhelfen. Solange Blockchainlösungen nicht der Standard sind, braucht es außerdem Anreize, den 'Normaluser' vom gewohnten und einfacher nutzbaren Facebook wegzulocken (vielen Menschen bedeuten Pluspunkte wie Zensurresistenz, Schutz der Privatsphäre oder Dezentralisierung leider nicht allzu viel).

Das Cardano-System, es lukrativer zu machen, in eine bestimmte Größe unterschreitenden Pools zu staken, damit nicht einige sehr große Voting-Pools, sondern viele kleinere entstehen, halte ich für ziemlich clever, da es sich die intrinsische Gier des Menschen zunutze macht, um für eine möglichst große Dezentralisierung zu sorgen ...
Dazu kommt das von @redpalestino angesprochene Engagement in afrikanischen Staaten.
Was Cardano (noch) fehlt, ist aber das soziale Netzwerk ...

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 3 years ago 

Jetzt möchte ich mich mal ungehindert auf deinen - dankenswerterweise - recht sachlichen Kommentar konzentrieren, lieber Jaki. Also, ich hangle mich mal dran entlang... ;-)

Es ist einfach nicht gelungen (nirgendwo!), ein System zu implementieren, das wirklich dazu führt, die (bei aller Subjektivität) 'besten' Posts am höchsten zu belohnen.

Das sehe ich genauso. Und das war - bei durchaus gut gemeinten, revolutionären Absichten - von Anfang an das Problem. Einfach deshalb, weil es die Menschen waren, die an der Idee nicht weitergearbeitet haben, sondern begannen, die vorhandenen Lücken für ihre persönlichen Zwecke auszunutzen. Einige Änderungsvorschläge waren durchaus "ehrenwert", da ber niemals alle mitgespielt haben, eher verpuffte Energie.
Ich will jetzt nicht mutmaßen, wie viele "Freunde" oder Altaccounts auch die Steemit Inc. selbst hat. Gleichzeitig sehe ich aber ihr Bemühen, eben doch "Gutes" zu belohnen. Und da sie selbst natürlich nicht alles überblicken können, verlassen sie sich auf ihre Communities. Das könnte ein Weg sein, fährt aber auf Dauer auch gegen die Wand, solange sie a) Defi- und Content-Steem nicht voneinander trennen (dein Pool-Vorschlag ist doch eine gute Idee) und b) die automatischen (teilweise extrem hoch dotierten) Vote-System nicht verbannen. Du sagst es:

Vote-Bots und Autovotes halte ich für eines der Grundübel blockchainbasierter sozialer(?) Netzwerke!

Und im folgenden Satz möchte ich "basta" dreifach unterstreichen:

Man hat die Posts gefälligst zu lesen, die man upvotet, basta[!]

Für eine komplette Abschaffung des Reward-Systems bin ich - u.a. aus den von dir genannten Gründen - auch nicht. Wohl aber für ein dosiertes System. Verstehe ich es richtig, dass Cardano dorthin gelangen könnte?

Das Cardano-System, es lukrativer zu machen, in eine bestimmte Größe unterschreitenden Pools zu staken, damit nicht einige sehr große Voting-Pools, sondern viele kleinere entstehen, halte ich für ziemlich clever

Das ist durchaus interessant.
Nun will ich nicht abtrünnig werden, aber trotzdem... ;-)

Lass mich nochmal betonen, dass ich glaube, wir können von der Basis heraus, also erstmal im Kleinen (in dieser Community), schon schaffen, die ursprüngliche Idee umzusetzen und einfach auf gute Beiträge achten.
Ich fand's sehr witzig, wie du neulich sagtest, DU ist wie eine Mini-Blockchain auf der Blockchain. Das "Experiment" kann natürlich auch (immer noch) in die Hose gehen, aber dann wissen wir wenigstens vollständig Bescheid. Was im Kleinen nicht funktioniert, wird auch global nicht funktionieren.
Och, noch ein paar mehr Idealisten und es wird funktionieren... ;-)

Lieber Jaki, ich finde es schlimm, in welchen Kontext der gute Menschenfreund redpalestino mich hier zu stellen versucht, ich verwahre mich dagegen, denn er diffamiert hier nur. Sein persönliches Problem mit mir ist wirklich sein Problem, nicht meines. Ich wünsche ihm viel Erfolg bei seiner Rückkehr auf die Steem Chain.BGvB.

 3 years ago (edited)

Ich hoffe wirklich sehr, ihr könnt euch irgendwann trotz eurer verschiedenen Meinungen miteinander arrangieren. @redpalestino ist für mich ein Freund, den ich bereits im realen Leben kennen- und schätzen gelernt habe. Was dich betrifft, warst und bist du mir gegenüber stets ein fairer und freundlicher Diskussionspartner gewesen - das weiß ich ungeachtet einiger unterschiedlicher politischer Ansichten sehr wohl zu schätzen. Ich möchte mich hier nicht anmaßend zum Schiedsrichter eurer Animositäten aufschwingen, bitte regelt das privat, ich denke ihr schafft das!

Mein Kommentar zum Interview ist ein reiner Sachkommentar, der meine Sicht der (Blockchain-)Dinge widerspiegelt.

Werter Jaki,
so habe ich Deinen Comment auch verstanden, der wie immer sehr sachlich ist.
Auch ich habe im realen Leben bereits Leute von der Chain (bei mir nun mehr Hive eben) kennengelernt, manche waren auch bei mir zu Hause bereits, drei Devs habe ich während der Pandemie bei der Gründung einer realen, nun eingetragenen Firma, die bereits ein wenig Arbeitsplätze schafft, begleitet und bin dort auch "senior adviser".
Ich habe mich mir Dir immer gepflegt über unterschiedliche Standpunkte ausgetauscht, das kann ich nur zurückgeben und ich beurteile Menschen nicht nach Ihrer jeweiligen politischen Philosophie etc.
Und wer Politik machen will, muss eh in Parteien und Gremien gehen.
Warum der gute red jetzt dieses Interview nutzt, um mich -als Mediziner- wieder in die Nähe von Menschenverachtung zu stellen (und so liest man das eben, wenn man es genau liest), verstehe ich nicht.
Weil ich ein "konservativ-liberaler"und kein "Progressiver" im Kern bin (lechts und rinks is mir eh wumpe)?

Ich habe jedenfalls keinen Konflikt mit ihm auf der Chain direkt mehr thematisiert, das hat er nun mit dem "Landarzt aus Bayern" wieder gemacht und zu gehen hat er ja frei und bewusst entschieden.

Die Wege mit ihm werden weiter getrennt bleiben, insofern bist Du einer Schlichterrolle eh befreit, und das ist auch nicht wichtig, denn Dissens kann mal einfach so stehen bleiben.
Wenn er auf die Blockchain steem oder auch hive zurückkehrt, so wünsche ich ihm Erfolg dabei, er hat ja auch jahrelang viel kuratiert und accounts unterstützt, das ist mir sehr bewusst.
BGvB.

Hallo @balte,

wo ich dich genau in die Naehe von "Menschenverachtung" gestellt habe ist mir schleierhaft, ich habe nur aus meiner Wahrnehmung heraus gesprochen und dich und greece-lover getrennt zu dem weiteren Verlauf eines grossen Ganzen aufgezaehlt.
Ich beschreibe nur die Sicht der Dinge Meinerwenigkeit, die sich im kreativen Schaffen und Denken um guten Content zu erschaffen gestoert fuehlte, von der Dauer-Selbstdarstellung-Show-Orgie eines grecce-lovers und deinen staendigen Streiteren mit den Post-Millennials.

Es ist doch umbestritten und belegbar das du bestimmte User unterstuetzt hast, die den Frieden innerhalb der Gemeinschaft gestoert haben.
Das ist zwar dein gutes Recht, aber mit den konsequenzen die sich daraus ergeben sollte man schon klar kommen, ein wenig Selbsterkenntnis kann bestimmt helfen.
Ich koennte jetzt einige Beispiele aufzeigen, aber was bringt das?
Mir ist durchaus bewusst das im Eifer des Curatierens nicht jeder Inhalt gelesen wird, aber es waren so einige Beitraege dabei, die gelinde gesagt eindeutig in eine politische Richtung gehen, die alles andere als Human waren, durch deine hohen Upvotes haben sich diese User halt bestaetigt gefuehlt und weiter und weiter gemacht.
Aber ich glaube dir wenn du sagst das du im Curation-Flowmodus eher auf die Usernamen und nicht so sehr auf den Inhalt geachtet hast.
Zumindest hast das mal @remotehorst23 ueber dich erwaehnt.

Ich mein, ich denke mir das doch nicht aus, das war die damalige Situation, alles nachpruefbar.
Ich moechte aber daraufhinweisen das ich mit der Zeit auch Selbstreflexion betrieben habe und bestimmte Dinge nun anders werte.
Ich denke das kommt wohl automatisch mit dem aelter werden. Worauf ich eigentlich hinaus will ist das die Technologie Blockchain mein Leben und das vieler anderer veraendert hat und das ein konservativ-liberales Weltbild das genaue Gegenteil dessen ist was sich Satoshi Nakamoto fuer uns ausgedacht hat.
Ich vermute einfach mal das du immer noch nicht verstanden hast was Blockchain eigentlich bedeutet. Das soll jetzt in keinsterweise abwertend gemeind sein, ganz im Gegenteil, ich moechte dich animieren tiefer in die Materie einzutauchen.
Dann wirst du mich besser verstehen was ich meine, anderenfalls bin ich jederzeit auf Discord erreichbar falls du interesse hast das Gespraech zu vertiefen.

Lg vom Insel-Krankenpfleger ;)

Werter Red,
Du warst gemuted, deswegen lese ich das jetzt erst. und kommentiere es nun.
Es ist mir ehrlich gesagt egal, was Du glaubst, was upvotes bei 70.000 manuell getätigten upvotes bedeuten, wie Du mit mir zum Teil umgingst , oder was jemand irgendwann über mich gesagt hat.
Is mir auch egal, was Du upgevoted (auch das kann jeder nachlesen wie Du weist) und kommentiert hast, was Du hier behauptest, in welche politische Richtung ich ticken könnte oder in welche Schublade Du mich da gerne sehen möchtest.
Das kann jeder selber für sich beurteilen der meine Posts und vielen Kommentare liest.
Is mir egal, was Du denkst, welches Problem ich mit Post-Millennials (mit einem Post-Millennial hab ich gerade eine in der BRD eingetragene Firma für Blockchain-solutions gegründet, ein anderer Mitgründer ist ein SPD-Partei-Mitglied) haben könnte , oder was Du denkst, was ich ich von der "blockchain" verstanden oder auch nicht verstanden habe, oder wie Du Bitcoin/Satohsi interpretierst, Du brauchst mich da zu nichts zu animieren oder zu missionieren.
Andere interessiert es sicher, was Du denkst, mich nicht, denn Du bringst das ja alles hier vor, ich schreibe nicht, wie redpalestino vermeintlich tickt oder welche Probleme Du haben könntest, das geht mich schlicht nichts an.
Dein Kontext, gegen den ich mich verwahre, erschliesst sich jedem, der es genau liest, ich habe Dich z.B. nirgendwo erwähnt seit Deinem downpowern.
Wenn Du etwas hier machen willst wieder, alles gut, super, dann tu das halt einfach und laber nicht.
Ich habe aber wirklich kein Interesse an Gesprächen mit Dir, auch nicht auf discord, und das ist nicht abwertend gemeint, ich weiß, dass Du ein sehr kluger Kopf bist.
Wenn Du hier wieder aktiv werden willst, wünsche ich Dir dabei herzlich viel Erfolg und Kraft, persönlich für Dich und Deine Familie und Deine Lieben auch nur das Beste, aber lass mich aus Deinen Diskussionen/Beiträgen raus, ich hab Dich auch in Frieden gelassen.
Das kann man alles auch einfach mal so stehen lassen, manche Menschen finden keinen Konsens, das nicht schlimm, und mit diesen Konsequenzen, die ich aus meinen Erfahrungen mit Dir für mich persönlich ziehe, musst Du klar kommen, ich komm mit den meinen für mich dabei gut klar.
Best regards.

Sehr gut, treffend und vor allem ehrlich geschrieben.

Du hättest Bauch einen sehr gute Diplomaten abgegeben.

👍

Kommt drauf an, welche Auffassung von Diplomatie man hat:).

Natürlich die friedliche und gewaltfreie vom Dialog geprägte Form.

Alles andere ist Ausdruck von Schwäche.😉

!tlrdo

 3 years ago 

Ui, jetzt werde ich als allererstes mal ganz verlegen und leicht rötlich... 😊
Dann, ja dann fällt mir nur noch ein fettes DANKE ein!
Und dann? Und dann lese ich den Kommentar morgen noch mal in objektiver Stimmung... 😉

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