RE: HF20 Der Steemit-Selbstmord und die versteckte Zensur
Stimme Dir da in allem zu: Ist halt wie überall:, dass die am Meisten belohnt werden, die schon am Meisten haben...
Und dabei bietet die Technologe alle Möglichkeiten, was mal ganz anders herum zu machen, und zum Beispiel zu bestrafen, wenn jemand große Mengen Credits bunkert und den Anderen vorenthält. Man könnte belohnen wenn die Währung im Fluss ist. Auch die neu geschöpften Coins nicht unter 20 Top-Witnesses verteilen sonderen an die User - gute Beiträge belohnen, Aktivität - meinetwegen auch ne "Rente" (grins)...
Naja - usw... Die Ideen gehen ja nicht aus was man alles einfach mal ANDERS machen könnte. Ein komplett neues Finanzsystem testen!
Aber was passiert? Die zentralsten Fehler des maroden alten amoklaufenden Endzeitkapitalismus werden auf eine Blockchain portiert und wiederholt.
Ach, immer wieder die Mär, das wir uns in einem Endzeitkapitalismus befinden!!
Das heutige Geldsystem ist eine sozialistische Erfindung, hat nichts mit einem freiem Markt,(dem besseren Begriff als diesem ewigen marxistischen Kampfbegriff "Kapitalismus") zu tun.
http://www.roland-baader.de/tag/geldsozialismus/
Ja, ist libertärer Kapitalismus nicht schön?!
/s
Erstmal abwarten, alter Sozi! Auch "mein Manna" ist sehr gering ausgefallen, müßte Dir doch taugen, oder?
Der Markt wird aber zeigen, ob Steemit/steem besteht!
Als libertärer Kapitalist (zumindest in einigen Teilen meiner weltanschauung) wage ich eine Prognose:
ja, das steem-eco-system wird bestehen!
Haha. :)
Aber wenn, dann dürfte ich mich doch eher beschweren, schließlich habe ich nur Manna für 58 Kommentare, du, laut Steemd.com, über 100. ;)
... oh jetzt hab' ich noch 57. :D
Tja, der fiese Kapitalist bezwingt halt den gerechten Sozi, oder?:)
Auf der anderen Seite, gerechnet an der SP/account value müßte ich dann ja dann ca 58 x 40 ,also so ca. 2320 Kommentare, zur Verfügung haben, um Deine Thesen zu bezwingen, wäre es hier rein "kapitalistisch", oder?
Abgesehen davon, das selbst mir nicht soviel "Anti-Sozi-Stoff" einfällt:
So ganz kann also Deine Theorie vom "libertären Albtraum" auf Steemit nicht stimmen, oder?
ev doch eher ein Sozi-Traum hier??
Sieh dir Steemcleaners an. Machst du was, was denen nicht gefällt, dann hast du Pech. Das meine ich damit.
Will Bernie dich leiden sehen, dann wirst du hier nicht mehr froh. Oder Ned höchstpersönlich, auch er hat hier Narrenfreiheit.
Was willst du dagegen tun? Gar nichts.
Weil du es nicht kannst. Dich dagegen aussprechen? Schön und gut, fängst dir trotzdem jedesmal 'ne Flagge, wenn die dich klein halten wollen.
Du hast "+100".
Wenn die RC sich linear verhalten, dann, ja.
Da jemand mit 15 SP genau zwei Kommentare verfassen kann, würde ich mal sagen, dass meine Rechnung aufgeht und sich die RC linear verhalten.
Ich kann 56 Kommentare schreiben. Habe 52.8% RC. Demzufolge 106 Kommentare insgesamt. Besitze 747 SP. Das macht circa 0,141 Kommentare pro SP. Auf 15 SP gerechnet sind das also 2 Kommentare. Diese stehen einem 15 SP-Account auch wirklich zu.
Ja, da muss ich denn ganz empört fragen, wie es auch du gemacht hast, "Kennst du denn mein Parteibuch!?".
:D
"Sozi" hat nix mit "Parteibuch" zu tun!! Gibt sie in allen Farben!
Ach man, der Witz ist doch schon alleine durch das Smiley als solcher erkennbar.
Yep, das smiley hab ich nicht gesehen!
Und sollte mich Bernie auf dem Kieker haben (kenn ihn nicht) und meinen account "zerschiessen", so what?
Delegiere ich halt meine SP, und nehm den Gewinn mit, den Bernie hier über andere erzeugt, oder?
Die SP kann er mir meines Wissens nicht wegnehmen!
Und was hat er persönlich davon? Nix!
Oder ich motvier keinen zu Steemit mehr , mach power down, schreib anderswo wie schlimm das alles hier ist und sein account value sinkt dann, wenn er das mit zuvielen macht und die so reagieren wie ich.
Nennt sich alles nach Adam Smith "unsichtbare Hand".
Das werden die Sozen aber halt leider nie verstehen!
Edit: Dich meine ich ja gar nicht zu 100% damit1 edit ende!
Du kannst natürlich auf Steemit verzichten, logisch.
Du kannst mit deinen delegierten SP natürlich 100 STEEM im Monat rausholen. (laut Smartsteem)
Da ist allerdings der Knackpunkt in der "unsichtbaren Hand". Das ist keine Hand. Das ist eher eine Schlaftablette.
Egal wie groß ein Skandal um ein großes Unternehmen oder eine große Firma ist. Dem Großteil der Menschen - und selbst wenn sie betroffen sind - ist das doch egal.
Facebook, VW, Deutsche Bahn, Fernbusse, YouTube - um ein paar zu nennen, welche keineswegs Insolvenz anmelden mussten... im Gegenteil. Würde sich jeder Mensch daran halten und bei einem Skandal, wie alle anderen, boykottieren, wechseln und zu alternativen Anbietern gehen, dann könnte es vielleicht funktionieren. Wenn sich alle dran halten, dann würde das der Kommunismus aber auch.
Bezüglich 4800 SP delegiert/100 Steem"Gewinn" dafür pro Monat:
Yep, das stimmt ungefähr (eher 70 steem).
Das ist Ein Grund warum ich einen Teils meines Gesamt-Steem-Kapitals hier - meiner persönlichen Zeitpräferenz für dieses Kapital folgend- "investiert" habe.
Mit dem anderen Teil mach ich was anderes, manuell upvoten z.B.
Erarbeiten mußte ich mir dieses "Kapital" vorher allerdings, bedeutete erstmal "Konsumverzicht".
Der Markt wird nun regeln, ob sich meine positive Sicht auf steem und das Risiko, das ich mit einer Steem-Anlage eingegangen bin-, "auszahlt", monetär wie meinem Ideal dahinter.
Man wird sehen.
Großkonzerne entsprechen nicht! dem "freien Markt" oder der "unsichtbaren Hand", leider ein dauernder Irrglaube über den "Kapitalimus"!!
Leider hat Marx die Gehirne vieler kluger Menschen wie auch das Deine (unbewusst) derart verwirrt, das man das nicht mehr zu erkennen vermag.
Kommunismus/Sozialismus funktioniert schon wirtschaftstheoretisch nicht, selbst wenn alle sich daran halten, der nä. Irrglaube!
Aber egal!
Wer der Verwirrung erkennt, kann für sich und seine Familie gegensteuern, die anderen eher nicht!
Meinen "realtiven" Wohlstand habe ich dieser Erkenntnis zu verdanken!
BGvB!
Die die am meisten haben bringen auch den meisten Wert. Immerhin muss deine Steem erstmal jemand kaufen damit du auch wirklich was davon hast. Und das machen halt die die grad Geld auf der Seite liegen haben. Tolle Sache für uns!
Bestrafen wenn jemand viele Steem hat?! Was soll derjenige denn tun, verkaufen oder auf ganz viele kleine Botaccounts verteilen? Ist doch Wahnsinn und führt bestimmt nicht zu dem Ergebnis, dass du dir wünschst. Stattdessen sinkt der Wert des Coins und niemand kann dir mehr nennenswerte Upvotes geben. Kurz: der Untergang von Steem ;)
Die Witnesses brauchen aber die Belohnung, also umsonst würd ich nicht nen Server aifstellen der mehrere hundert Euro kostet, du etwa?
Wieso BRINGEN die den meisten "WERT"? was ist "Wert" überhaupt? Bunt bedrucktes Papier oder vielleicht doch eher Content? Wem hilft es wenn Coins gehortet werden? Und dafür auch noch abkassiert?
Das Konzept müsste halt vorsehen dass gar niemand auf die Idee kommt zu horten und auf kleine Account verteilt. Warum sollte man das tun wenn eine Investition am Ende mehr bringt? Das lohnt nur in Systemen in denen Leistungslose Spitzeneinkommen die Regel sind.
Das mit den "Witnesses" hast Du so schon recht. Aber überlegt mal warum da hunderte mitmachen aber nur 20 wirklich abkassieren? Da würde ich dann zumindest das was die erste 20 im Vergleich zu den anderen obendrauf haben, anders verteilen.
Tja, muss nicht jeder gut finden. Die Gewinner es aktuellen Systems würden es wohl hassen. Ich weiss auch nicht ob es funktioniert. Beschäftige mich aber lange genug mit der Scheisse um behaupten zu können, es hätte ein Chance verdient. Idealisten und Enthusiasten anziehen anstatt "Investoren".
Mit Wert meine ich insbesondere den Steem/SBD Kurs.
Klar hat guter Content seinen ganz eigenen Wert, aber du bekommst vom Bäcker halt kein Brötchen weil du guten Content lieferst, sondern weil du etwas mit dem gleichen Gegenwert ablieferst. Am besten etwas universal tauschbares... sowas wie Geld ;)
Anders herum, wem hilft es wenn man die Coins so schnell wie möglich ausgibt? Und wer würde sie überhaupt wollen wenn der "Wert" niedrig ist und der ders bekommt auch nicht nutzen und behalten darf sondern auch so schnell wie möglich wieder ausgeben muss? Und so betrachtet finde ich, dass es uns allen mehr bringt wenn man die Coins in der Form von Steempower halten soll und kann.
Was meinst du mit Investition? Voten? gibt genug Bots die drauf aus sind das maximale an Curation rauszuholen, sogar mehr als der ursprüngliche Vote wert war.
Das was du mit den Witnesses ansprichst ist der sogenannte "Proof of delegated Stake" den wir aktuell haben. Du musst verstehen, dass dadurch die Missbrauchsgefahr deutlich reduziert wird. Nehmen wir mal 100 aktive Witnesses an und kein Proof of delegated Stake, sondern es wird random ausgewürfelt wer den nächsten Block bekommt... Was hindert mich daran 100 Server aufzustellen und so mit ziemlich guter Wahrscheinlichkeit die Mehrheit bei jedem xten Block zu bilden? Und dann kann ich nämlich hergehen und sagen: "hey der vote an tyramisoux ging eigentlich an mich" "und die Überweisung an blocktrades? Ging auch an mich" und dass mach ich nen Tag lang und verpiss mich dann mit meinen Millionen ;)
Und selbst wenn wir das Konzept beibehalten und nur die Verteilung "fairer" machen, dann hab ich trotzdem mit minimalen Aufwand mehr verdient.
Das Problem ist, es muss realistisch sein und funktionieren, sonst fährt man nur das Vermögen von tausenden Leuten an die Wand. Und das ist etwas was ich in der heutigen Zeit bei den geringen Renten und Sklavenjobs (Zeitarbeit) sicherlich nicht verantworten wollte.
Ich würde sowas auch nicht alleine ausarbeiten wollen. Sicher muss da eine Menge bedacht sein.
Das "Geld im Fluss" sein muss ist eigentlich Konsens. Vgl. "Geldumlaufgeschwindigkeit" die als Multiplikator zählt. Du spricht ganz richtig den eigentlich Zweck von "Geld" an der aber ad absurdum geführt wird, wenn das bloße Lagern belohnt wird. Belohnt werden müsste, wenn dafür Hordenweise gute Coder engagiert werden, die das Ding hier weiter bringen.
Das Witness-Konzept das Du erklärt klingt ja vernünftig. aber muss das derart honoriert werden? Die Serverkosten tragen sich wohl ab so etwa Platz 100 in der Liste (Ich hab das Projekt für ich erstmal zurückgestellt. Zumindest bis noch eine andere Verwendung finde für die Kiste die da herumsteht und ne Woche au feinen Block wartet).
Die anderen zahlen d'rauf. Und ist ja nicht so, dass die zwanzig massiv höheren Aufwand und Aufgaben haben als die Anderen.
Das Ding mit dem "spekulieren" auf Cryptowährung ist meines Erachtens (zwar nett ich mache das auch aber) kontraproduktiv. Die Leute kaufen ja schon Steem-Monster die ja offensichtlich wenigstens halbwegs an den Dollar gebunden sind (dessen "Wert" sich leider genauso über Nacht in Luft auflösen kann).
Wirklich FUNKTIONIERT - und zwar als das, was sie gedacht war, als Zahlungsmittel, hat Kryptowährung am Besten in den Anfangstagen - ohne die Spekulanten die jetzt ja primär das Zepter in der Hand halten. Ich habe einen Händler, der arbeitet mit einem über eine Woche gemittelten BTC-Wert) Der WERT müsste an irgendwas etwas gebunden sein. Möglichst natürlich nicht an Fiat - dann ist das wieder nichts Neues.
Damit, "Vermögen" (wenn es nicht durch Arbeit zustand kam) an die Wand zu fahren hätte ich das Kleinste Problem. Eher damit, die hart erarbeiteten Steem von fleißigen Bloggern.
Leider scheint aber gerade das zu passieren, wenn ich mir so den Chart über die letzten 6 Monate anschaue. Das einzige Positive daran ist, dass keine Idee von mir dafür verantwortlich ist :-)
In der Tat ist das zentrale Problem vermutlich, dass wir alle - ich nehme mich da nicht aus (hab auch meine Bots laufen die Krümel aufsammeln), doch sehr auf das "Geld verdienen" programmiert sind. Es ist für viele zum Lebenszweck geworden und sie werden in jedem System versuchen den maximalen Reibach zu machen was ihnen wohl den Kick gibt. Da weiß ich auch keine schnelle Lösung außer eben, dass man wenigstens nicht noch das "Horten" exponentiell belohnt, Contentprovider aber zum Beispiel damit abstraft, dass sie nach 7 Tagen keine Vergütung mehr bekommen.
Ich weiß nicht ob ich behaupten würde, dass Steem zu wenig Umlauf hat. Und das obwohl das System darauf aufbaut, dass ein Teil immer in SP ausgezahlt wird und es recht lange dauert dieses wieder zu verflüssigen. Allerdings soll und muss es eine Belohnung für das anhäufen geben. Und es wird immer so sein, dass derjenige der mehr Ressourcen hat, damit auch mehr Möglichkeiten hat noch mehr von dieser Ressource zu erhalten. Niemand würde beispielsweise "umsonst" sein Geld verleihen.
Und es ist ja auch nicht so als würde das bloße Lagern belohnt werden, der Zins auf der Blockchain ist aktuell auf 0 eingestellt. Hinter allem anderen steckt zumindest ne Aktion.
Die Zwanzig haben aber erheblich höhere Verantwortung und Vertrauen das ihnen entgegengebracht wird. Die beiden Sachen die in unserer Gesellschaft am höchsten vergütet werden (mit gewissen Ausnahmen).
"Spekulieren" finde ich in keinster Art und Weise kontraproduktiv. Zumindest bei Crypto. (Bedrohlich finde ich dagegen das Spekulieren auf Nahrung und Wasser was die Preise in die Höhe treibt. Aber das ist ein komplett anderes Thema).
Menschen halten gerne an alten Währungen als Vergleich fest. Wie oft höre ich heute noch, "Boah das ist aber teuer, das sind XXX Mark!".
Vermögen entsteht nur durch Arbeit. (Lottospielen mal ausgeschlossen, aber die haben ihr Vermögen meistens auch nicht sehr lange).
Die hart arbeitenden logger haben überhaupt nur so viele Steem die Monate davor gemacht wegen den erwähnten Spekulanten ;) Sonst wäre der SBD Wert nämlich niemals auf über 1 Dollar gestiegen.
Wir alle haben Familien (oder zumindest uns selbst) zu versorgen. Da ist es nur natürlich wenn man versucht möglichst viel rauszuholen. Im Gegenteil finde ich einige großartige Leute hier auf der Blockchain die auf den persönlichen Gewinn verzichten und anderen helfen! @decuration mal so als Paradebeispiel :)
Die 7 Tage Regelung vereinfacht in technischer Sicht sehr vieles und dient auch als gewisse Beschränkung was manche Praktiken hier angeht. Ich finde sie nicht optimal, weiß aber im Moment auch keinen besseren Vorschlag als die 7-Tage-Zyklen danach wieder von vorne beginnen zu lassen. Finde ich aber auch nicht unbedingt toll. Sofortige Auszahlung bei jedem Vote kommt zumindest auf keinen Fall in Frage...
"Zu wenig" Umlauf sicher - aber "zu viel" auf ganz ganz wenigen Konten. Ist doch das Gleiche Problem wie in der Realen Welt.
Es wird ja eben NICHT daran "verdient" dass es jemand verleiht sondert dass es herumliegt und nichts macht.
GELD "arbeitet" nicht. Menschen arbeiten.
Nimmt ein Beispiel aus der Realen Welt
Nehmen wir Karl Albrecht Jun. Dieser "besitzt" 17.700.000.000 Euro! wenn er 5% Zinsen bekommt, könnte er 295.000 Menschen je 3000€/Jahr zahlen, ohne ärmer zu werden!
Oder anders ausgedrückt, müssen jedes Jahr 295.000 Menschen auf einen Lohn von 3000€ verzichten, damit dieser eine Milliardär seine Zinsen bekommt!
Wenn Du Firmenanteile kaufst und Dividenden beziehst ist das etwas komplett anderes, hilfreich für die Firmen und absolut legitim.
Das Argument mit der "höheren Verantwortung" kommt ja immer gerne. Aber schon Dir doch die Realität an: Habe solche Leute etwas verbockt gehen sie mit Millionenabfindung in Frührente.
Bei den Witnesses seh ich das so nicht wirklich: Schätze die >20 pflegen ihre Server genauso gut und eine etwas andere Verteilung würde sicher dafür sorgen, dass es sehr schnell mehr werden (und nicht alle bei einem Hoster liegen der sich offensichtlich darauf spezialisiert hat).
Genauso wenn die Top-Holder von Steem dieses nicht einfach monatelang unangetastet liegen lassen würden, sondern mal n paar Coder einkaufen die bereit sind gegen Steem was für die Plattform zu machen. Die würden es sich noch nicht mal auszahlen lassen.
Ob das 7-Tage Limit wirklich Missbrauch verhindert? Wir haben doch den täglichen Gegenbeweis. Auf manchen stündlich geposteten BTC-Chart oder "schöne Katze" könnte man verzichten. Es hält aber viele davon ab, die echt Qualität produzieren. Sogar auf dPorn findest eigentlich nur Promos.
Die mir wichtigsten Beiträge in denen ich schon oft etwas nachgeschlagen hatte sind Monate alt (okay, ich vote dann halt aktuelle Kommentare des Autors... Wenn er noch da ist).
War ja für dLive einer der Gründe die Blockchain zu wechseln. Für Live-Spiele geht das ja noch mit den 7 Tagen. Wenn ich mir aber Zeit nehme und mir die Arbeit mache für zum Beispiel kleine Hardware-Projekte ist das beinahe zeitlos.
Ich bin gespannt ob DLive so jetzt wirklich YouTuber abwerben kann. Naja, werden die Meisten wohl weiterhin parallel nutzen.
(erstmal wieder Browser auf lassen bis sich die RC-Mana erholt hat - im Moment wollen wie mir wieder nur Steem verkaufen) hab hier auch meine RC verbraten mit n paar Kommentaren. Die war incl Edit für die peinlichsten typeos schnell auf 0. Votes fallen auch flach heute... Steckt aber wohl große Hoffnung in dem System und kriegt ne Chance.
Wäre doch kein Ding gewesen, die Mana bei allen nach dem Ausfall einfach mal auf 100% zu setzen. Hätte einigen Unmut verhindert).