Was ist gutes Geld? 💸

in #deutsch6 years ago (edited)

Warum überhaupt Geld?

Man kann als Bäcker doch einfach sein Brot gegen die Milch aus der Molkerei tauschen...

...wenn der Typ aus der Molkerei aber garkein Bock auf Brot hat, sieht man schnell dass man ein Problem hat.

Eine einheitliche Währung, könnte also als universelles Tauschgut eingesetzt werden.

Man muss kein Genie sein, um die praktische Funktion von Geld erkennen zu können.

Alleine die Zutaten zu bekommen, die der Bäcker bräuchte um sein Brot erstmal zu backen, könnte sich ohne Geld als unglaublich Zeitaufwendig, gegebenenfalls sogar als unmöglich herausstellen.

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Wie man sieht machten sich gewisse Menschen schon vor tausenden von Jahren Gedanken darüber, was gutes Geld ausmachen könnte.

Und so kristallisierten sich 6 Eigenschaften heraus, welche gutes Geld in einer funktionierenden Wirtschaft ausmachen sollten.

Natürlich leben wir nicht mehr in der Zeit der grossen Denker.
Geld kommt aus dem Automaten und Strom aus der Steckdose.
Alles andere ist Yolo.

Wir lassen uns heute dennoch einmal auf diese 6 Eigenschaften des guten Geldes ein, eventuell kann das ja nochmal von Vorteil sein.

1 - Haltbarkeit.

Gutes Geld ist haltbar, alleine schon aus diesen Gründen steht das Brot welches schimmelt und die Milch welche sauer wird schlecht da.
Als Steinbildhauer hat man vielleicht gute Karten, aber die Nachfrage nach seinen Werken ist auch nicht unbedingt weit verbreitet heutzutage.

2 - Übertragbarkeit.

Okay, Brot und Milch sind gut übertragbar, aber der Steinbildhauer kann eventuell so seine Probleme damit haben.

3 - Teilbarkeit.

Auch hier stehen Brot und Milch nicht schlecht da, aber wer will nur einen Finger der Statue des Steinbildhauers? :D
Und der Steinbildhauer ist nur eines von vielen Beispielen, die man nehmen kann.

4 - Seltenheit.

Klar, wenn alle Brot besitzen, will natürlich niemand seine Milch oder Statue gegen noch mehr Brot tauschen.
Geld verliert seinen Wert, wenn zu viel davon vorhanden ist.
Aus dem Grund ist auf lange Sicht gesehen auch das Geld, welches wir heutzutage verwenden, kein gutes Geld, denn es wird stetig mehr davon gedruckt.
Gold ist selten, haltbar, übertragbar und (wenn auch etwas kompliziert) teilbar.
Gold scheint gutes Geld zu sein...

5 - Erkennbarkeit.

Gold ist streng genommen sogar erkennbar.
Das Bild, dass Gold gutes Geld ist spitzt sich zu.

6 - Fungibilität

Was ist das denn?
Wikipedia sagt: Fungibilität ist die Eigenschaft von Gütern, nach Maßeinheit, Zahl oder Gewicht bestimmbar und deshalb innerhalb derselben Gattung durch andere Stücke gleicher Art, Menge und Güte austauschbar zu sein.
Also Gold ist fungibel, weil 100g Goldmünzen denselben Wert haben wie ein 100g Goldbarren.

Gold erfüllt also alle diese Eigenschaften, auch wenn die Tatsache, dass man Gold nicht eben mal an das andere Ende der Welt senden kann und es auch nicht wirklich einfach ist zu erkennen ob es sich um 100% Gold oder nur 95% handelt, der Sache ziemlich den Wind aus den Segeln nimmt, wenn man bedenkt dass die Menschen heutzutage über das Internet schnelllebigen, globalen Handel betreiben.

Da ist das Geld das wir nutzen, welches überwiegend auch nur digital exisitiert schon praktischer, aber die fehlende Eigenschaft der Seltenheit bleibt und um eine immer wiederkehrende Inflation kommt kein Geld unserer Banken herum.

Was bringt einem also das beste Geld der Welt, wenn es irgendwann keinen Wert mehr hat oder jetzt schon ständig an Wert verliert?

Okay, wir leben im digitalen Zeitalter, also betrachten wir doch einmal Alternativen die unserer Zeit entsprechen...

Bitcoin?
Bitcoin ist Haltbar, übertragbar, teilbar, selten und erkennbar.
Und das auf die effizienteste Art und Weise.
Aber Bitcoin ist nicht fungibel...
Da das Bitcoinnetzwerk komplett transparent ist, wird immer erkennbar bleiben, mit welchen Bitcoin Schindluder getrieben wurde (sobald Adressen zu kriminellen Empfängern öffentlich sind) und damit bleiben diese Bitcoin diese Bitcoin, sie lassen sich also nicht alle gleich behandeln.

Anders macht es Monero.
Monero erfüllt alle 6 Eigenschaften von guten Geld.
Aber wer kennt Monero? (p.s Monero ist wie Bitcoin eine Kryptowährung)
Bitcoin alleine kennen schon sehr viele noch nicht, geschweige denn Kryptowährungen/Blockchaintechnologie an sich.
Ob Monero sich also, als komplett anonyme Währung, durchsetzen wird?
Bitcoin hat es ja schon nicht einfach, in der breiten Masse, Vertrauen geniessen zu dürfen.

Die effizienteste Option Bitcoin wird uns also alle dazu Verdammen in Transparenz leben zu müssen, wenn wir in Zukunft endlich einmal dauerhaft gutes Geld nutzen wollen?

Zum Glück schläft die Bitcoinentwicklung ja nicht und während alle nur frustriert auf den manipulierten Kurs des Bitcoins schauen, wächst die Akzeptanz weltweit und die Entwicklung schreitet ebenfalls voran.

Es ist also nicht unwahrscheinlich, dass Bitcoin es in den nächsten 5 Jahren vielleicht doch schafft, ein etabliertes und in allen Hinsichten gutes Geld zu werden.

https://www.btc-echo.de/mit-taproot-mehr-privatsphaere-fuer-bitcoin/

Wie steht ihr zu Geld?

Ein Thema über das sich sicher riesig diskutieren lässt. :)

Sort:  

Es wird ständig neues Gold geschürft und gefunden. Immer neue Technologien werden entwickelt um Gold zu bekommen. Wer weiß was in unserer Erde noch so alles steckt, wir sind grade mal 11Kilometer tief gekommenen (soweit ich weiß). Das ist eine lächerliche Tiefe. Und vom Weltraum haben wir noch gar nicht gesprochen. Ich sehe Gold als kritische Währung. Nach dem 3. Weltkrieg bekommst du auch für Gold nichts, da der Bauer ja auch nichts damit anfangen kann. Warum sollte er dir dafür also Nahrungsmittel geben? Weil er an die Zukunft denkt? Pah, das macht ja heute schon keiner. Wenn die Welt am Abgrund steht, denkt jeder nur noch im hier und jetzt.

Hätte ich jetzt auch immer gedacht, aber sicher gewusst hätt ichs nicht, dedshalb hab ich dazu mal nichts gesagt ,:D

Gold als Geld bezieht seinen Wert nicht durch das Material, sondern durch die Funktion des Mediums zum Tausch. Der Bauer würde also Gold wertschätzen, weil er weiß, dass er es gegen etwas anderes Tauschen kann.

Wie im Artikel beschrieben wird ist es praktisch für die Menschheit so ein Medium zu haben, weil die direkte Tauschwirtschaft schnell an die Grenzen stößt (Zufällige Übereinkunft von Präferenzen und Teilbarkeit von Gütern).

Ja, theoretisch, ist die Menge von Gold im Universum sehr hoch, aber effektiv haben wir Menschen (noch) keine Zugriff darauf.

Ich denke, dass gerade nach dem 3ten Weltkrieg (möge er nie passieren), ein Edelmetal wie Gold seine Funktion als Geld wieder aufnehmen würde und der Menschheit einen unersetzlichen Dienst bringen würde.

Stimme dir in allen Punkten zu.

Es geht auch viel mehr um eine Welt in der der globale Handel floriert und sich die Menschen nicht die Köpfe einschlagen :D

Wenn es drauf ankommt zahlt natuerlich niemand, sondern frisst, fickt und scheisst bis er drauf geht, egal was Menschenrechtler davon halten :D

Dennoch kein Grund es zwingend jederzeit so handhaben zu muessen :P

Der globale Handel könnte ja in wenigen Jahrzehnten wieder Geschichte sein.

Könnte allerdings auch erst so richtig anfangen zu bluehen^^ Potenzial ist im Prinzip ja noch stark vorhanden.

Mit sich abschottenden Nationalstaaten? Sicher nicht ...

Ich meinte auch in ferner Zukunft und nicht gegenwärtig^^ Die fehlerhafte Lebensweise der Menschen reduziert ja das Potenzial der Sache an sich nicht.

Jetzt steh ich n bißchen aufm Schlauch. Steem ist ja nicht Bitcoin, aber Steem wird auch fortlaufend neu generiert.

Was genau ist die offenstehende Frage?^^ Jetzt steh ich auf dem Schlauch :D

Wie Bitcoin denn gutes Geld werden kann, wenn Steem eine Unterart davon ist. Falls es das ist.
Eigentlich ist eher die Frage, wie Bitcoin profitieren kann, wenn Kryptowährungen per se auch Inflationen unterliegen können.

Falls es das ist.

Ist es nicht^^

Es sind zwar beides Kryptowährungen und jede existierende Kryptowährung/Blockchain basiert auf der des Bitcoin (weil der Bitcoin das erste bekannte Blockchainprojekt ist), aber jede Kryptowährung steht fuer sich und funktionieren nur innerhalb ihrer eigenen Blockchain.

Viele Kryptowährungen verfolgen ja auch eigene Zwecke und so ist Bitcoin als globales Zahlungsmittel von Mensch zu Mensch gedacht, anders als zb Ethereum und beide stehen praktisch nicht in Verbindung miteinander.

Steem wäre kein gutes Geld, weil es ebenfalls inflationiert, aber Bitcoin ist in seiner Menge ja begrenzt^^

Dann würde ich jetzt erwarten, daß alle Bitcoin-Interessenten die verfügbare Menge schon unter sich aufgeteilt haben.

Ich denke jeder Bitcoin-Interessent besitzt auch Bitcoin, mich eingeschlossen ,:D

Die Inflation in Bitcoin fällt mit der Zeit immer weiter und wird im Jahr 2143 0 erreichen - dann kommen keine neuen Bitcoin mehr dazu. Bis dahin werden neue Bitcoin ins Ökosystem gelassen. Aktuell sind das 12,5 BTC pro Block.

In Steem ist die Menge nicht limitiert. Hier gibt es eine unendliche Inflation. Deswegen ist es auch nicht sonderlich clever Steem zu HODLn... Der Wert fällt mit der Zeit.

Wobei es bei Monero mit der Fungibilität auch fragwürdig ist. Da doch lieber zCash mit der zero-knowledge proof Methode. Wobei es hier Probleme mit der Seltenheit gibt da es ja nicht sicher ist ob es nicht noch irgentwo einen MasterKey gibt.

https://www.btc-echo.de/monero-probleme-mit-dem-mixer
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-interactive_zero-knowledge_proof

Der Artikel impliziert, dass Monero Transaktionen nicht sicher sind. Das ist falsch. Hier ist die offizielle Antwort von Monero. https://getmonero.org/2018/03/29/response-to-an-empirical-analysis-of-traceability.html

Das Problem mit zCash ist, dass nicht alle Transaktionen die zk-SNARKS nutzen. Sondern nur ungefähr 5 %. Der Rest ist Transparent wie in Bitcoin auch. Das Anonymitätsset ist also viel kleiner als in Monero - wo ALLE Transaktionen anonymisiert sind. Monero ist eine privatere Währung als zCash.

Man bekommt offensichtlich immer nur zu lesen, was man lesen soll^^

Ich frage mich weshalb Pivx nie Erwähnung findet, sind sie so weit entfernt von Projekten wie Monero und Zcash, was die Anonymität betrifft, weil in dieser Thematik immer nur ueber diese beiden gesprochen wird?

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Bitcoin sich dahingehend noch weiter entwickeln lässt, das wäre fuer die Adaption jedenfalls das einfachste, wegen der bisher verhältnismässig grossen Akzeptanz etc.

Den Artikel kannte ich garnicht, danke :O
Pivx finde ich auch sehr interessant und unter dem Radar, was PrivacyCoins betrifft.
Ich glaube Zcoin soll dasselbe Prinzip wie Pivx mit Bitcoin anwenden, wenn ich mich nicht irre..
Am meisten wuerde ich persönlich es schon irgendwie begruessen, wenn Bitcoin einfach dahingehend entwickelt wird, ist ja noch die sicherste Blockchain mit der grössten Community.
Steht ja noch alles am Anfang, vondaher bleibts spannend.^^
Aber ja, Zcash auch eine interessante Option. :)

Non-interactive zero-knowledge proof
Non-interactive zero-knowledge proofs are a variant of zero-knowledge proofs in which no interaction is necessary between prover and verifier. Blum, Feldman, and Micali showed that a common reference string shared between the prover and the verifier is enough to achieve computational zero-knowledge without requiring interaction. Goldreich and Oren gave impossibility results for one shot zero-knowledge protocols in the standard model. In 2003, Shafi Goldwasser and Yael Tauman Kalai published an instance of an identification scheme for which any hash function will yield an insecure digital signature scheme.

Zum Thema Monero als Gutes Geld habe ich mal einen Vortrag gehalten.

Kannst du dir mal angucken ;)

:D

Ich habe das Video gesehen und das hat mich auch dazu getrieben diesen Beitrag zu schreiben bzw hat es mich auch stark beeinflusst.

Mir gefällt deine Einstellung zu Geld (meiner Meinung nach die einzig logische) und der Vortrag war auch top, also an der Stelle Danke fuer das Video. :)

Wenn Sie Geld verdienen wollen, scheint es mir, dass Wetten nichts für Sie sind. Es gibt bessere Möglichkeiten, dies zu tun, wie zum Beispiel den Handel. Ich persönlich handle Währungen auf dem Bitcoineer DE und es ist ziemlich profitabel. Sie können sich also vorstellen, auf diese Weise Geld zu verdienen, anstatt zu wetten, besonders wenn Sie keinen Sport mögen.

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