Rassismus Debatte
Einleitung
Dieser Post soll eine offene Einladung für alle deutschen und deutschsprachigen Steemer sein ihre Einstellung zum Rassismus kund zu tun. Es wird viele geben, die ihre Meinung nicht öffentlich äußern wollen. Ich kann nur versprechen, dass ich offen, tolerant und gesprächig sein werde, wenn sich jemand mit radikalen Ideen unter diesem Post beteiligt.
Ich hoffe, das wird hier keine Schmusedebatte, wo wir alle zu der gemeinsamen Erkenntnis kommen “Rassismus ist blöd!”. Natürlich solltet ihr aber im Fall einer hitzigen Diskussion euer Vokabular im Zaum halten.
Fremdenfeindlichkeit ist das bessere Wort
Rassismus hat viele Implikationen. Vor allem, dass man an die genetische Überlegenheit einer Rasse glaubt. Dies ist aber bei vielen fremdenfeindlichen Personen und Gruppen nicht der Fall, obwohl man sie gerne trotzdem als Rassisten einordnet. Fremdenfeindlichkeit ist oft eher kulturell bedingt als biologisch begründet. “Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht”. Der Spruch passt zwar nicht ganz, aber er erfasst trotzdem die Natur der Fremdenfeindlichkeit. Wenn man eine Kultur nicht kennt, können die fremden Sitten schnell merkwürdig oder gar unmoralisch erscheinen. Dies sorgt dafür, dass man sich abschottet. Auf beiden Seiten. Immigranten und Mutterländler.
Vorurteile
Es gibt einen guten Ted Talk, der umreißt, was ich zu dem Thema denke. Es ist ganz natürlich und sogar oft gut Vorurteile zu habe. Etwas was aussieht wie ein Apfel, wird meistens essbar sein. Außer man hat eine Zierfrucht erwischt. Vorurteile helfen uns oft im täglichen Leben, ohne dass wir es merken.
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Vorurteile über Menschen können auch hilfreich sein. Wenn man zum Beispiel versucht mit einem deutschen Mann ins Gespräch zu kommen, aber nicht weiß welche Themen ihn interessieren: Fußball und Bier ist meist ein guter Anfang. „Frauen mögen kein Fußball“ ist falsch als allgemeine Aussage, trotzdem ist es ein Vorurteil das wohl gerade Ehemänner in Deutschland oft vergessen. Einem Menschen, der aufgrund seines Aussehens ein Moslem seien könnte, darauf hinzuweisen, dass in dem Gericht, das er gerade bestellt hat, Schweinefleisch enthalten ist, ist sogar ein positives Resultat aus Vorurteilen gegenüber dem Islam.
Dass Vorurteile auch negative Auswirkungen haben können, muss ich nicht detailliert schildern. Man sollte einen Menschen nie nach Vorurteilen verurteilen. Jeder Mensch ist anders und sollte individuell bewertet werden. Nur weil jemand anhand der ethnischen Gruppe, die er zugehört, wahrscheinlich gerne Reis ist, sollte man ihm nicht eine Schale Reis vorsetzen mit dem Kommentar „Sowas schmeckt dir doch."
Mein Rassismus
Im folgenden meine wichtigsten Vorurteile gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen.
Russen
Ich weiß nicht warum. Ich finde Putin ist ein großartiger Staatsmann, aber wenn ich im Privaten gewalttätige Auseinandersetzungen hatte, war es meistens mit Russen. Es war der Fall in zwei von den drei ernsthaften Schlägereien, die ich in meinem Leben hatte. Natürlich glaube ich nicht, dass jeder russische Migrant ein brutaler Proll ist, ich denke aber durch diese Vorfälle, dass Männer in der russischen Kultur weniger Skrupel haben Gewalt einzusetzen.
Christen
Ich bin Atheist und habe, wenn ich ehrlich bin, eine starke Verachtung für das Christentum und den christlichen Glauben vieler Anhänger. Um dies ganz kurz zu fassen: Wenn man behauptet göttliche Macht und Einfluss im Leben zu spüren, dies aber nichts mit dem Gott in der Bibel zu tuen hat, warum nennt man sich dann Christ?
Moslems
Dies leitet ganz gut dazu über, warum ich die islamische Kultur ziemlich sympathisch finde. Ihr Glauben ist streng und beeinflusst sie tatsächlich im täglichen Leben. Wenn man sich religiös nennt, sollte diese Religion auch eine gemeinsame Basis für das Denken und Handeln in der religiösen Gesellschaft sein. Ich bin kein Islam Experte. Ich habe ein tiefgründiges Gespräch mit einem Moslem über seine Religion geführt und war als Kind ein paar mal in der Türkei. Natürlich beunruhigen mich die Horrorgeschichten von Homosexuellen und Atheisten, die in Saudi Arabien von Dächern gestürzt werden, meine persönlichen Erfahrungen mit dem Islam waren aber durchweg positiv.
Ich hoffe meine ehrlichen Worte sorgen für ebenso ehrliche Kommentare und/oder eigene Posts zu dem Thema.
Ich finde den Post einen guten Anstoß.
Ob man das Kind jetzt Rassismus oder Fremdenfeindlichkeit nennt, ist vielleicht doch ein Unterschied. Vom ersten Blick her sind beide Begriffe negativ konnotiert, auch wenn es im Begriff "feindlichkeit" natürlich noch direkter hervortritt. Rassismus im Sinne von @z3r0d4yz zu interpretieren ist sicherlich richtig, aber ich denke, die meisten Leute tun dies erstmal nicht.
An Vorurteilen finde ich persönlich ganz spannend, dass man sie eigentlich immer hat, auch wenn man es vermeiden will. Dein Beispiel mit dem Apfel würde ich jetzt vielleicht nicht als Vorurteil bezeichnen, aber es erläutert sicherlich die Richtung. Ich ertappe mich auch selbst immer wieder, dass ich heimlich erstaunt bin, wenn ich z.B. jemand offensichtlich "andersrassigem" (egal ob schwarz, arabisch, asiatisch,...) begegne und dann erfahre, dass die- oder derjenige einen "urdeutschen" Namen hat oder deutschen Dialekt spricht. Man rechnet im ersten Moment vielleicht einfach nicht damit. Daher ist es natürlich umso gefährlicher, dass immer wieder Leute nur nach dem Äußeren bewertet werden und im schlimmsten Fall angefeindet oder vielleicht sogar (körperlich) verletzt werden.
Meinst du so jemanden, wie ihn? Hab mal eine Doku mit ihm als Host aufm NDR gesehen. Es war so lustig. Der Jung hat nur Plattdeutsch geschwafelt :D
Jap. Es ist ok eine gewisse Erwartungshaltung gegenüber einem anderen zu haben, allerdings sollte man immer darauf gefasst sein, dass es Menschen gibt, die diesen Vorurteilen nicht entsprechen. Als Beispiel eine Arbeitskollegin die regelmäßig zu FC Wuppertal Spielen gefahren ist. Sie war auch kein traditionelles Mannsweib. Sie hatte zwar temperament, aber war eher zierlich und gutaussehend. Leider bin ich selber kein großer Fußball Fan<-- wieder ein geplatztes Vorurteil, denn ich bin ein deutscher Mann ;).
Genau sowas meinte ich, ja :-D
Ich bin der Meinung, das Rassismus gut ist, da ich aber eine andere Definition habe von Rassismus.
Wer nicht Rassist ist, leugnet meiner Meinung nach das es Rassen gibt, was Faktisch gar nicht sein kann.
Ein Rassist hat auch keinen Hass auf andere Rassen, sondern liebt seine eigene Rasse mehr als andere, es ist ganz einfach... deine Famiele( Sippe) liebst du ja auch mehr als andere, deine engen Freunde magst du auch mehr als andere, ich sehe im Rassismus nichts schlechtes an sich, wenn dieser natürlich in Hass oder Gewalt ausartet sehe ich da schon ein Problem, ich bin nach meiner Ansicht ein Rassist.
Ps: Ich habe Freunde in meinen kreisen aus verschiedenen Rassen!
Biologen teilen die Art Homo sapiens nicht in verschiedene Rassen ein.
Bezüglich der Gesamtheit ihrer Allele können beispielsweise zwei Europäer durchaus verschiedener voneinander sein als beide von einem Afrikaner oder anders ausgedrückt: Wenn die genetische Variabilität (also die genetischen Unterschiede bezogen auf das gesamte Genom) innerhalb der einzelnen Gruppen (Populationen) einer Art größer ist als zwischen den verschiedenen Populationen, dann spricht man nicht von einer Unterteilung dieser Art in Unterarten bzw. Subspezies. Bezüglich Homo sapiens gilt, dass "Die genetische Variabilität zwischen den vermeintlichen Rassen wesentlich geringer ist als die genetische Variabilität innerhalb von Populationen dieser 'Rassen'." (Wiki, leicht verändert.)
"Wie kann das sein, die Unterschiede, z. B. bezüglich der Hautfarbe, sind doch offensichtlich?" Bestimmte äußere, gut erkennbare Merkmale (Beispiel Hautfarbe) haben sich als Anpassungen an Umweltbedingungen (Sonne ...) bestimmter geographischer Regionen ergeben (aber selbst sie sind keine Alleinstellungsmerkmale bestimmter 'Rassen'), für die übergroße Mehrheit der Merkmale gilt aber, dass sie schlicht von Individuum zu Individuum variieren (nur erkennt man die meisten dieser Merkmale von außen nicht). So mag es z. B. sein, dass ich dir bezüglich des Merkmals "Hautfarbe" ähnlicher bin als einem Afrikaner, aber das ist nur ein Merkmal unter tausenden. Wer sagt, dass mir nicht der Afrikaner bezüglich der Merkmale "PTH-Schmeckfähigkeit" oder "Blutgruppe", ähnlicher ist als du? Es ist die Gesamtheit aller Merkmale (und damit aller Allele) zu vergleichen (statt nur drei oder vier besonders auffällige).
Wären sich alle Afrikaner genetisch untereinander ähnlicher als verglichen mit dem ihnen ähnlichsten Europäer, (nur) dann könnte man von verschiedenen 'Rassen' sprechen. (Sollte man aber auch dann nicht, da in der Taxonomie - abgesehen vom Bereich der Züchtung - der Begriff Unterart bzw. Subspecies bevorzugt wird.)
Interessant zu lesen ist der Artikel des Zoologen Lewontin Confusions About Human Races.
Wer mir sympathisch ist, bzw. in meinen Freundes- respektive Familienkreis aufgenommen wird, ist von äußeren Merkmalen wie der Hautfarbe, ebenso aber auch Religion und Herkunft, absolut unabhängig. Das hängt stattdessen davon ab, was ich von seinen Äußerungen halte, ob mich seine Gedanken ansprechen, ob gemeinsame Interessen, Ziele erkennbar werden etc.
Danke für den Informativen Beitrag zur Diskussion!
Ich sehe ein Problem mit der Ablehnung des Begriffes auch wenn er sachlich falsch seien mag. Wie beschreibe ich typisch asiatisch aussehende Menschen oder einen typisch Aussehenden Europäer? Hier kann man sich zwar mit "Europäer" oder "Asiate" behelfen, aber wie nennt man Menschen aus dem nahen und mittleren Osten? Ein Türke oder Inder würde bestimmt nicht gerne als Araber bezeichnet werden, auch wenn sie (in meinen Augen) ähnlich Aussehen.
In der offiziellen amerikanischen Sprache hat sich daher auch der Begriff "Caucasian" für Weiße eingebürgert, obwohl er aus der Rassenlehre stammt.
Persönlich finde ich andere Kulturen sehr spannend. Es ist bei mir daher sogar eher ein Plus, wenn Menschen mir von ihren fremden Religionen und Bräuchen erzählen können.
Ich kann aber verstehen, wenn andere Menschen unter Gleichgesinnten mit ähnlicher Kultur bleiben wollen. So lange das nicht in offenen Fremdenhass umschlägt haben sie auch jedes Recht dazu.
Dann nenne ihn doch einfach 'Türke'. :-) Nur weil es keine Rassen gibt, sind damit ja (leider?) noch nicht die Nationalitäten abgeschafft ... Und 'Asiate' ist ja, rein geographisch gesehen, auch nicht falsch. Ich bin ja auch trotzdem Europäer, nur ist für ich damit nicht die Zugehörigkeit zu einer 'Rasse' (Unterart) gemeint.
Ich auch! Ich sehe sogar jeden einzelnen Menschen als eine eigene Kultur, die sich aus der Gesamtheit seiner Eigenschaften zusammensetzt. Mit jedem anderen Menschen (also jeder anderen Kultur) teilt man bestimmte 'kulturelle' Eigenschaften und andere nicht. Mit deiner Kultur teile ich z. B. ganz offensichtlich die Sprache ... mit einem anderen Menschen (egal wo er lebt) teile ich vielleicht die Eigenschaft, Schachspieler zu sein oder Biologe oder Agnostiker ... :-) Mit bestimmten Menschen teile ich mehr, mit anderen weniger Eigenschaften (wobei das nicht unbedingt davon abhängig ist, wo sie leben ...).
Sicher, auch ich bin immer an anderen Meinungen, Anschauungen interessiert. Verschiedenartigkeit kann faszinieren und ist eine 'gute Sache', solange jeder die Verschiedenartigkeit des jeweils anderen respektiert und ihm nicht seine eigene Lebensweise aufzwingen will.
Ob ich es verstehen kann, ist eine schwierige Frage: als neugieriger Mensch wäre es mir zu langweilig, immer nur mit 'Gleichgesinnten' zu tun zu haben ... Aber selbstverständlich hat jeder das Recht darauf, sich mit den Menschen seiner Wahl zu umgeben, und seien es ausschließlich 'Gleichgesinnte'.
Das ist leider nicht so einfach. Bei vielen flüchtigen Bekannten kenne ich die Nationalität nicht, ganz zu schweigen von Fremden. Es ist halt komisch direkt zu fragen "Achja aus welchem Land sind deine Eltern eigentlich nach Deutschland gekommen"
Es gibt den Ausdruck "Schwarzkopf" für Südländer - eine Anspielung auf die dominant schwarze Haarfarbe. Dieser Ausdruck wird meistens von Migranten selber benutzt und sorgt in der Regel für ein akzeptierendes Grinsen, wenn ich es ihnen gegenüber verwende.
Das möchte ich gerne ein wenig entkräften indem ich "Gleichgesinnten" wörtlich nehmen. Du hast es in Anführungszeichen gesetzt und ich verstehe natürlich was du meinst, aber mir ist bei dem Wort ein interessanter Gedanke gekommen.
Umgibst du dich gerne mit Leuten, die immer nur nachplappern was andere erzählen? Menschen für die Argumentation nur Gelaber ist? Menschen die es für OK halten andersartige umzubringen? Nein? Ich auch nicht ;D.
Es ist mir in meiner letzten Klima Debatte aufgefallen. Es wurde gegen mich argumentiert mit "Die Wissenschaftler sind aber anderer Meinung und bist nicht qualifiziert eine Aussage zu treffen, denn du bist kein Wissenschaftler". So ein elitäres und nicht-kritisch-denkendes Gewäsch kotzt mich an um klar deutsch zu sprechen. Ich werde diese(n) Menschen dafür nichts schlechtes wünschen oder ignorieren, aber ein Gefühl des Hasses ist ganz klar da.
Mein Punkt ist: Auch wir umgeben uns mit Gleichgesinnten, nur machen wir dies an anderen, nicht zwingend kulturellen, Werten fest. Wir sind da auch nicht unbedingt besser als Andere weil wir innere Werte beurteilen. Kultur ist hauptsächlich ein innerer Wert. Und auch eine Art und Weise des Diskutierens kann man als Gesprächskultur definieren.
jup, das war ein Mitgrund warum ich Fremdenfeindlichkeit als Wort viel treffender finde. Es gibt ganz klar Rassen. Dass Schwarze und Asiaten andere Körpermerkmale haben als Weiße liegt an ihren Genen.
Ich würde das Zugehörigkeitsgefühl allerdings eher kulturell als genetisch deuten, aber nur weil man etwas mag, heißt das ja nicht das man anderes hasst. Naja, außer wenn ich als Düsseldorfer nach Köln gehe, da hört bei mir die Liebe für andere Kulturen auf! ;D
Oh und danke für den ehrlichen Kommentar!
Da es meiner Auffassung nach (und derer der Taxonomen) keine Unterarten der Art Homo sapiens gibt, halte ich 'Fremdenfeindlichkeit' tatsächlich für den passenderen Begriff. Will man allerdings nicht nur Ausländerfeindlchkeit ansprechen, sondern auch 'feindliche Handlungen' gegenüber allen möglichen von der 'Norm' abweichenden Merkmalsträgern (z. B. Dicken, Kleinen, Behinderten, ...), dann ist Diskriminierung m. E. das zutreffende Wort.
Ich würde Diskriminierung als Obergriff setzen und Fremdenfeindlichkeit als Untergruppe der Diskriminierung. Man könnte es auch Ausländerfeindlichkeit nennen. Ich würde es gerne von anderen Diskriminierung wie die von Homosexuellen und Fettleibigen loslösen. Diese Diskriminierungen gehen zwar oft Hand in Hand mit Fremdenfeindlichkeit, würden aber das Spektrum sprengen, meiner Meinung nach.
Du meinst das Spektrum, über das du hier diskutieren willst?
Jap. Es sind keine unwichtigen Themen, aber Fremdenfeindlichkeit alleine kann schon ganze Bücher füllen.
Ja es ist auch kulturell bedingt, das liegt auch an Grundwerten, etc.
Wir können aber auch gerne die Unterschiede in Grundwerten mal näher beleuchten, ich hab da zwar einen Verdacht, worauf du hinaus willst. Ich will aber nicht wie die msm dastehen und sagen "Was!? Unterschiede gibt es nicht, wir sind alle gleich!"
Um mit offenen Karten zu spielen: ich denke, du willst auf die christlichen Werte Europas hinaus. Ich habe ja bereits im Post angerissen, wie ich zum Christentum stehe, aber wir können gerne darüber diskutieren.
Ja in die Richtung geht es ungefähr aber nicht wirklich auf Religion bezogen, aber ich denke wir meinen beide das selbe, mir würde jetzt auch keine bessere Umschreibung einfallen als die von dir genannte.
Ich habe überlegt einen neuen Post zu schreiben, der sich mit der Frage der unterschiedlichen Grundwerte auseinandersetzt. Es gibt diese Unterschiede, ganz klar. Meine Behauptung wäre nur, dass sie nicht so groß sind wie manche glauben. Sicher weiß ich das aber nicht. Deswegen würde ich dazu tendieren in den nächsten Tagen einen Post zu dem Thema zu machen, wo ich auch nochmal selber nachforsche, ob mein "Glaube" tatsächlich gerechtfertigt ist.
Nach deiner Definition bin ich kein Rassist. Wenn es um Politik würde ich mich als nationalen Sozialisten bezeichnen, aber das kann auch schnell missverstanden werden :D.
Ich bin auf deiner Seite, wenn es darum geht die EU abzuschaffen, härtere Staatsgrenzen zu re-etablieren und die Immigration und Asylzuwanderung zurück zu schrauben. Unsere Gründe mögen teils Andere sein, aber ich denke im Lösungsvorschlag stimmen wir überein.
mhhh, ich hab mich früher oft damit begnügt zu argumentieren, dass unsere Werte nur wenig mit dem Christentum zu tun haben. Hab es aber in der Regel gescheut konkrete Vergleiche der Werte zwischen den Kulturen zu ziehen.
Freiheit, Gleichberechtigung der Frau und Verhältnis zu Gewalt. Fehlt da noch ein Thema/Grundwert?
Die Grundwerte in anderen Kulturen können manchmal ähnlicher sein, als man denkt. Feste, die man zusammen feiert, und gesellschaftliche Normen, die man teilt, sind eher der Grund warum man ein Gefühl der Verbundenheit entwickelt.
Nabend :) interessanter Auftakt. Werde hier morgen mal meinen Senf abgeben :)
Gerne, dann gibt's morgen früh lecker Kaffee, Senf und Rassismus zum Frühstück ;)
Ich find's jedenfalls Kacke, dass die Russen das Hotelbuffet so gnadenlos leerräumen. Das war früher uns vorbehalten. Da verbrüdern sich sogar die Engländer mit den Deutschen!! Wer hätte das jemals für möglich gehalten. Da haben wir's: Rassismus kann auch völkerverbindend sein.
Hehe, das ist der alte Leeroy, wie ich ihn kenne und liebe! Wusste doch, man muss Dir nur das richtige Thema unter die Nase halten, damit Du die Hausmannsschürze an den Nagel hängst.
Danke für den Resteem.
PS: Ich liebe die Russen! Ein großartiges, warmherziges, ehrliches und ziemlich robustes Völkchen. Gut, kann auch passieren, dass man mal die Fresse poliert bekommt. Aber immer ehrlich, nix Persönliches. Fahr' mal nach Russland - DU wirst begeistert sein. Scheiß' auf den ganzen Politikdreck. Mutti ist zwar die einzig Gute - zusammen mit Gabriel, Roth, Özdemir, Schulz und wem auch immer. Aber in der dritten Reihe der Guten gibt's auch noch Entdeckungen ...
Man hört ja immer das Völker im eigenen Land sich anders Verhalten als die, die ausgewandert sind. Mal gucken, als nächstes war eigentlich ein Urlaub in südlicher Richtung geplant, aber wenn Steem weiter so steigt ist vielleicht beides drin.