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RE: Alles was einen Anfang hat, hat auch ein Ende....
Wer Türken als "Ziegenficker" und Esel bezeichnet, wer ständig und unermüdlich gegen Muslime wettert ist in "meinen" Augen ein Rassist.
Gegen welche Rasse oder Rassen hat er denn was, der Rassist par excellence?
Es gibt keine allgemein akzeptierte Definition von Rassismus.
Wenn Du es nicht als Rassismus bezeichnest ist das dein gutes Recht, dir deine Meinung bzw. definition dazu und mir meine.
Wer Türken als Ziegenficker und Esel bezeichnet, der dürfte ein Rassist sein, ja. Hab ich jetzt nicht gelesen, aber ich glaube es Dir mal.
Muslime sind allerdings keine Rasse, egal welche Definition von Rassismus Du bemühen willst. Bsp: Pierre Vogel.
Ich würde es mir bzgl der Definition nicht so einfach machen. Immerhin begründest Du so deine Empörung und Deine Strafmassnahmen. Da wäre es ja schon hilfreich, wenn Du zB mal Deine Definition darlegst, damit es nicht wie eine willkürliche Parole wirkt.
Da es keine Menschenrassen gibt, ist das Wort Diskriminierung ohnehin stets zutreffender als der allerdings immer noch gebräuchliche Begriff 'Rassismus', bei dem aber dennoch jeder weiß, was gemeint ist.
Ob @samui1970 nun 'Rassist' ist oder Muslime diskriminiert gibt sich nichts ... in der Sache (pauschale Verachtung von Menschen mit bestimmten Eigenschaften) kommt es aufs Gleiche raus.
Es gibt keine menschlichen Rassen? Sondern?
Wenn dem so ist, könnte man ja auf den aufwiegelnden Kampfbegriff "Rassist" verzichten.
Das Wort "Diskriminierung" als vermeintlich besseren Kampfbegriff zu nutzen, ist insofern etwas unglücklich, als "diskriminieren" eigtl. nur "entscheiden, unterscheiden" heisst oder besser hieß, denn inzwischen scheint es für "Hetze" zu stehen.
Du diskriminierst z.B. Milliarden Frauen, wenn Du Dich nur für eine entscheidest und sollten Dir Deine Kinder wichtiger sein, als meine, diskriminierst Du ebenfalls wieder.
Worauf will ich hinaus: bei der Auswahl der Schlagwörter aufpassen, dass man nicht einfach sowjetische Propaganda nachplappert (meine ich ernst).
Ferner ist es problematisch, wenn "Rassismus", also die Ablehnung bestimmter Menschen aufgrund vermeintlicher unabänderlicher erblicher Merkmale, mit der "Diskriminierung" von Muslimen in einen Topf geworfen wird, da die Befolgung der Lehren des Korans keine unabänderliche erbliche Eigenschaft ist.
Anders ausgedrückt: ein Türke kann nix dafür ein Türke zu sein, ein Moslem hingegen sehr wohl dafür, dass er Moslem ist (zB Pierre Vogel).
Ob @samui1970 wirklich alle Muslime pauschal verachtet, weiss ich nicht. Was wäre, wenn er einige Muslime nennen könnte, gegen die er nichts hat?
Und abgesehen davon, wie sehr muss ich denn Koran Fans wertschätzen, um nicht in Verdacht zu geraten, ein böser Mensch zu sein?
Es gibt nicht für alles, was es nicht gibt, ein "sondern".
Bitte nicht 'Kämpfer' und Bekämpften verwechseln!
Wenn jemand tut, was ein Rassist tut, ist es m. E. in keinster Weise aufwiegelnd, ihn als Rassisten zu bezeichnen. Obwohl der Begriff unpräzise ist, weiß jeder, was damit gemeint ist. Auch wenn wir den präziseren Begriff Diskriminierung verwenden, ändert das selbstredend nichts am kritikwürdigen Verhalten an sich. Wir können Begriffe spalten. Wir können aber auch zum Kern der Sache übergehen, und zwar, dass - unter anderem - @samui1970 Menschen in Gruppen einteilt, die er pauschal verurteilt.
Nein, es heißt nicht nur das. Es ist auch wiederum kein 'Kampfbegriff', sondern die legitime Bezeichnung der Verhaltensweise einer Person, die andere diskriminiert.
Ja und? Und ein Christ kann etwas dafür, dass er Christ ist, und ich kann etwas dafür, dass ich Agnostiker bin. Alles keine Gründe dafür, jemanden zu diskriminieren ...
Nun, mehr als an seinen Worten messen kann selbst ich ihn nicht.
Wie nennst Du den Unterschied zwischen einem Norweger und einem Arborigine?
Ich frag nur um sicherzugehen, ob es für Dich Rassen so wenig gibt wie Geschlechter.
Wo sind denn die rassistischen Zitate, an denen er gemessen wird?
Wie nennst du den Unterschied zwischen dir und mir?
Du weißt, dass Taxonomen den Begriff 'Rasse' (auch im Tierreich, abgesehen von der Zucht) schon länger nicht mehr verwenden, sondern von Unterarten (Subspezies) sprechen?
Du weißt, dass Biologen Homo sapiens nicht in Unterarten einteilen?
Bist du der Meinung, es gebe keine unterschiedlichen Geschlechter?
Soll ich gegenleistungslos für dich im Müll suchen?
Kannst Du auch einfach mal klar und direkt antworten, ohne Rabulistik?
Was ist jetzt der politisch korrekte Begriff, der mir wütende Verleumdungen von besorgten Kommu...äh...Humanisten erspart?
"Unterart"?
Ich höre mir auch gegenleistungslos viel Müll über Phantomrassismus an und zahl Dir 100 Eur in der Krypto Deiner Wahl wenn Du mir beweist, dass Samui70 ein Rassist ist.
Falls ich Dir dann beweisen sollte, dass Dein Vorwurf substanzlose Hetze war, wäre das dann ein kostenloser Kollateralnutzen für Dich.
Deal?
Es geht nicht um einen "politisch korrekten" Begriff (wenn überhaupt um einen taxonomisch korrekten). Ich denke, ich war klar genug:
Taxonomen sprechen nicht von Rassen, sondern von Unterarten bzw- Subspezies. Schon allein (aber nicht nur) deshalb ist es falsch, von Menschenrassen zu sprechen.
Taxonomen teilen Homo sapiens nicht in verschiedene Unterarten ein (weshalb es nicht nur falsch ist, von Menschenrassen, sondern auch von Menschenunterarten zu sprechen).
Du gehörst also beispielsweise keiner anderen Menschenunterart an als ich, obwohl wir hinsichtlich der Allele unserer Gene deutliche Unterschiede aufweisen.
Du weißt, von wem obiges Zitat stammt? Gut.
Um hier mal kurz zwischen zuhaken. Ich verachte hauptsächlich dumme und bornierte Menschen. Welchem Glauben diese nachgehen, ist mir so ziemlich latte, jeder kann seiner "Sekte" nachlaufen, wie es ihn glücklich macht. Was mir nicht egal ist, wenn ich von solchen Sekten-Angehörigen in meiner Lebensweise beeinflusst werde, oder mir solche Minderheiten ihren Lebensstil und ihre steinzeitlichen Sitten aufzwingen möchten oder bei jedem Mist laut anfangen zu plärren und wieder eine Extrawurst gebraten bekommen möchten. Dies ist allerdings selten bei Buddhisten, Hinduisten, Juden oder Jesiden der Fall. Desweiteren habe ich genug türkische Freundinnen und auch ein paar wenige Freude/Bekannte. Der Ziegenficker kam zustande, nachdem der dumme Türke Thales die sexuellen Vorlieben meiner Schwester und ihres griechischen Ehemannes als Schmähbeleidigung mir an den Kopf zu schmeissen meinte. Dummerweise reagiere ich auf solch Kinderkacke wie "Hurensohn" oder sonstige Beschimpfungen von Hirnlosen weniger und habe ein entsprechendes Video eines "Sodomisten" gepostet und gefragt, ob er es wäre... kann man alles auf meinem Blog nachlesen, die Blockchain vergisst ja gottseidank nicht. Mir ging es nur relativ auf den Sack, dass Palestino ständig meine Beiträge zu Tode geflaggt hat, speziell wenn die Religion des Friedens beinhaltet war. Dass ich dies nicht besonders lustig fand und er so meinen Tourette-Button gedrückt hat, kann er sich also selber zuschreiben.
Natürlich vergisst die Blockchain nichts, da kann man sehr gut nachlesen, wann ich angefangen habe dich zu beleidigen. Ich war stets höflich und habe versucht mit dir ganz normal zu diskutieren, obwohl du von Anfang an beleidigend warst. Du wurdest mit deinen Beleidigungen immer ärger und irgendwann ist mir der Geduldsfaden gerissen. Ich bezeichne auch niemanden als Steinzeitmenschen oder als Ziegenficker und poste keine Videos von Leuten, die mit Eseln Geschlechtsverkehr haben und behaupte, dass jemand so gezeugt wurde. Du hast türkische Freunde? Das soll man dir jetzt glauben?? Fragst du sie auch,ob sie ihre Cousinen heiraten und mit Tieren Geschlechtsverkehr haben? Du hast schon soviele Leute hier beleidigt und erniedrigt. Ich habe schon hunderte Postings gelesen, die den Islam und Türken und andere Nationalitäten kritisieren und hatte kein Problem damit. Ich selbst kritisiere meine Landsleute pausenlos, nur muss man da trotzdem nicht so beleidigend sein und Leute erniedrigen. Es ist die Art und weise,wie du dich äusserst und das ist das Problem und nicht die Kritik selbst. Wenn du meinst, ich habe dich so oft beleidigt, kannst ja mal was posten über unsere Dialoge und die Leute können dann lesen, wer was geschrieben hat. Aber vergiss das Esel-Video mit deinen Kommentaren nicht.
Posted using Partiko Android
Ich blick grad nicht mehr durch. Du bist ein Türke, der sich Thales nennt?
Viertelitalienische Grüsse.
Meine Zwischenbilanz: Viel Lärm um wenig eigentlichen Rassismus auf beiden Seiten.
Ich finde weiterhin, dass es ein probates Mittel ist, den anderen in dubio einfach zu ignorieren und weiterzusteemen. Die Blockchain ist groß genug für uns alle.
Vielleicht hast du recht.
Posted using Partiko Android
Ich würde dich niemals anlügen. Schön das wir einer Meinung sind, ehrlich ich freue sehr darüber.
Der ist für mich auch ein Rassist und Hetzer von der ganz üblen Sorte. Dem ich übrigens meine Meinung direkt ins Gesicht gessagt habe.
Ich wundere mich nur, weil ich nicht wüsste, welche Eigenschaften alle Türken gemeinsam haben sollen und mich mal interessieren würde, wie ein Rassist sowas begründet. Ich halte tatsächlichen Rassismus für praktisch inexistent, was ja eigtl eine gute Nachricht wäre, die aber erstaunlich oft garnicht gut ankommt.
Gegen welche Rasse hat denn Pierre Vogel etwas (verfolge den nicht so)? Ungläubige sind ja auch keine "Rasse". Juden vielleicht?
Wenn Du Pierre Vogel kritisierst, hast Du Dich doch auch nicht "rassistisch" betätigt, oder?
Hat der Typ, der Dich beleidigt, denn wirklich etwas gegen alle Muslime? Warum denn?
Er "hetzt" gegen Menschen und Nicht-Muslime, das wir nun alle einer Menschenrasse angehören definiere ich das für mich selbst als rassistisch und Menschenverachtent ein.
Richtig, und ich wollte ihm zeigen dass er großen Schaden anrichtet und anderen mitteilen das er nicht für alle Muslime spricht.
Das kann ich dir nicht beantworten, da musst du ihn selbst fragen.
Diese Definitions-Debatten sind komplett sinnlos und eine reine Ablenkung vom eigentlichen Thema. Der Trick dabei: Viele Definition sind wage od. nicht vorhanden. Mehr ist das nicht. Das ist sehr einfach zu durchschauen und im Grunde eine ziemlich miese Vorgehensweise. Diese Definitions-Debatten ignoriere ich getrost.
Ich sollte dazu mal einen Artikel formulieren, es ist nämlich ziemlich leicht das zu identifizieren und auch zu kontern. Ich lasse die stets im Regen stehen, da mir das zu blöd ist, aber man kann das auch gut entlarven und kontern.
Rein rhetorischer Trick, die Diskussion durch Definitionsstreitereien zu zerfransen.
Dazu kommt das Stilmittel, den anderen mittels zahlreicher Fragen, in der Hoffnung, er verstricke sich in Widersprüche, reden zu lassen, während man selbst auf Fehler wartend bequem in Deckung bleibt.
Dabei wäre es doch eigentlich gar nicht so schwer, einfach mal anzuerkennen, wes' Geistes Kind jemand ist, der Türken als "Ziegenficker" bezeichnet.
Natürlich kann man dann eine akademische Diskussion darüber lostreten, ob das jetzt Rassismus ist, Diskriminierung oder was auch immer. Man kann sich aber auch stattdessen darauf einigen, dass es schlicht menschenverachtend ist, und wer das nicht erkennt (nicht erkennen will), in den kann ich mich wiederum nur sehr schwer hineinversetzen.
Agree. Danke.
Es wundert mich, dass es einige für smart halten, derart plumpe Taschenspielertricks anzuwenden. Diese Manipulationstechniken sind entlarvend. Es sind keine Angebote für offene Debatten. Es gibt kein Interesse am Gegenüber. Es gibt kein Interesse am Thema. Es geht rein um die Dominanz im Gespräch.
Man kann jedem nur raten diese "Gespräche" ins leere laufen zu lassen (wenn man sich unsicher ist), oder die Manipulationstechnik aufdecken und benennen. Das benötigt ein wenig Übung und Recherche. Das kann sich aber jeder einigermaßen schnell auf die Platte ziehen.
Google: Manipulationstechniken, Suggestivfragen, ...
Gut ausgedrückt. Hätte ich den Eindruck echten Interesses, gäbe ich mir fürwahr mehr Mühe beim Antworten ...
würde mich sehr über einen Post von dir zu diesem Thema freuen, sachliche "Kontertipps" könnten bestimmt für viele hilfreich sein! :)
Mist! :D
Ich werde in den nächsten 4-6 Wochen sicher nicht dazu kommen. Aber ich habe es mir notiert. Hab diesen Artikel schön länger im Kopf.
Hallo @fabio es liegt oft in der Summe der Dinge die jemanden fragen lassen ist das Rassismus oder Diskriminierung , wenn ich mit Dir oder anderen User schreibe drücke ich mich doch so aus das ich Dich oder mein gegenüber nicht beleidige .
VgA
Ja, fein. Dann geht's aber doch gar nicht um Rassismus, sondern darum, dass er Leute beleidigt, oder? Ich kann bisher noch nicht die politische Dimension des ganzen Streits erkennen.
"Rassist" ist ein schwerer Vorwurf und damit lässt sich leicht ein Mob aufhetzen.
Wenn @samui70 eigentlich "nur" Leute beleidigt, kann man ihn ja auch ignorieren.
Ignorieren ist wohl das beste Mittel ,was @samui70 so betreibt würde ich auch als beleidigen und hetzen sehen. Die Primitivität seiner Wortwahl habe ich auch gelesen genau so wie @redpalestino es oben geschrieben hat .
Rassismus sehe ich auch nicht Direkt .Aber was will jemand erreichen der sich in dieser Menschen verachtenden Wortwahl äußert darf gefragt werden?
Rassismus ?
Ich lese seine Texte schon lange nicht mehr.
VgA
Beleidigen Hetze der Weg zum Rassismus !