Steem - ein Loch ist im Eimer?
Heute mal ein ernstes Thema, es geht um das sogenannte Voting Abuse, dem Missbrauch von Votepower bzw. des Rewardpools.
Manche legen sich hier echt ins Zeug, versuchen unsere Chain bekannt zu machen und sind sehr optimistisch was Steem angeht. Dazu habe ich seit einiger Zeit gemischte Gefühle und ich würde Steem auch gerne wieder mit gutem Gewissen empfehlen können.
Der Grund warum mir das zur Zeit etwas schwer fällt ist der Missbrauch des Rewardpools, den man anscheinend, genügend SP vorausgesetzt, über einen längeren Zeitraum unbehelligt betreiben kann.
Wie das geht? Ganz einfach, hier eine...
Kurze Reward abuse Anleitung
Man nehme einen Account, statte ihn mit genügend SP aus, schreibe jeden Tag 10 Posts und vote diese mit maximaler VP. Ok, wäre etwas auffällig also generiere man lieber weitere Accounts denen man einmal täglich einen fetten Upvote zukommen lässt.
Bild mit Dank an B_Me/Pixabay
Ich sage mal so...
Ein Loch ist im Eimer
In diesem Beitrag stellt @tarazkp einen Account vor, der seit geraumer Zeit nach dieser Strategie vorgeht. Es ist wirklich mühsam solchen Machenschaften nachzugehen und birgt auch die Gefahr, zu einer falschen Einschätzung zu kommen.
Trotzdem, ignorieren und tatenlos zusehen wird uns auch nicht weiter bringen, denn meiner Meinung nach hängt das Überleben unserer Chain mit Sicherheit auch davon ab, eben solche Löcher zu stopfen.
Was können wir tun?
Wenn man sich in solch sumpfiges Gebiet begibt, besteht auch die Gefahr hineingezogen zu werden. So ein bisschen komme ich mir dort vor, wie der Surfer auf dem folgenden Bild.
Bild mit Dank an KELLEPICS/Pixabay
Als kleiner Fisch jemand mit x-Tausend SP ein Downvote verpassen? Bei einer dauerhaften Retourkutsche könnte man hier schnell einpacken.
Da fällt mir mein Kommentar bei @meins0815 ein:
Also meine Einschätzung bei "den Menschen" ist die 80/20 Regel. 80% sind ganz ok, helfen dir auch aus dem Straßengraben, wenn du dich mal verfahren hast. Die restlichen 20 teilen sich wieder 80/20, so kommt man auf 16 die nur ihren eigenen Kanal haben aber so nichts schlimmes im Schilde führen. Bleiben noch 4 übrig, dass sind dann die Typen, auf deren Gesellschaft man gerne verzichtet.
Denn auf Leute die den Rewardpool missbrauchen können wir gerne verzichten. Was im Steem Whitepaper - Teil 18 Voting Abuse steht, hilft mir leider auch nicht viel weiter, denn eine Krabbe im Eimer die andere nach unten zieht möchte ich auch nicht gerade sein.
Was können wir tun?
- bringt es etwas, wenn kleine kleine Accounts solche Beiträge downvoten?
- gibt es Überlegungen, im nächsten HF Mehrfachaccounts / Missbrauch zu minimieren?
- wie geht ihr mit dem Thema um?
Beer, Coffeea, Giphy...
Es wäre schön und würde mich sehr freuen, wenn sich konstruktive Diskussionen zu diesem ernsten Thema ergeben. Für einen übersichtlichen Kommentarbereich seid so gut und verwendet Beer, Coffeea & Co. sparsam und verzichtet insbesondere auf Giphy´s.
Hallo Andreas,
das Problem ist so alt wie der Steem selbst, darüber wurde schon sehr viel diskutiert. Ich finde es sehr gut, dass du dir darüber Gedanken machst, nur sollte dies dich nicht dazu führen, aktuell am Steem zu zweifeln bzw. Steemit nicht weiter zu verbreiten. Es sei denn, du bist erst jetzt darauf gestoßen und kannst es mit deinem Gewissen nicht vereinbaren, zu einem System zu gehören, das von einigen ausgenutzt wird. Wo "Lücken" sind, werden sie gefunden.
Weiter ist die Diskussion sehr langwierig. Wie willst du auf einer dezentralen und weitestgehend anonymen Plattform verhindern, dass es Mehrfachaccounts gibt? Und wenn das gelänge, tun sich eben mehrere zusammen und sprechen sich ab. Das sind dann die beliebten "Jerk-Circle". Wo fängt so etwas an, wo hört es auf? Inwieweit ist jedes Selfvote ein Ausnutzen? Oder erst ab einer gewissen SP-Menge? Und so weiter und so fort...
Man kann die unschönen, aber möglichen Randerscheinungen nur akzeptieren und selbst so handeln, wie man es für richtig hält. Es gab schon viele Leute, die aus Frust nach dem Erkennen einer Art Ponzi-System im Steem und der Tatsache, dass der Teufel immer auf den größten Haufen schietert, lange Pausen eingelegt haben oder auch ganz verschwunden sind. Ganz "sauber" wird ein System, bei dem es ums Geld geht, leider niemals sein, wer es drauf anlegt, findet immer Möglichkeiten.
Schöne Woche,
Chriddi
Nein, ich bin nicht erst jetzt darauf gestoßen, der Artikel oben war nur der berühmte Tropfen mal die Ansichten der "Langgedienten" hier einzuholen. Es freut mich sehr, trotz des nicht so schönen Themas so viel Resonanz zu bekommen.
Deine Punkte kann ich gut nachvollziehen, lieben Dank für deinen hilfreichen Kommentar.
servus @michelangelo3, (wie das auf der Zunge dahin schmelzt...😉)
wie @chriddi schon schrieb:
Genauso wie die Voting Cirkle.
Schon vor 2 Jahren war es in anderen Foren ein Geschäftsmodell 100erte Steem Accounts zu verkaufen siehe: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5085544.0
Besagte swssyy oder wie auch immer, wenn ich mich recht erinnere munkelte man, das sie ja von Steemit.inc ja bezahlt wurde um eben als Influrschaß zu wirken. Interssant ist ja wer da alles auf den Account upvotet, bzw. nicht downvotet.
Das ist eben dezentral!
Das hindert mich nicht daran, auch weiterhin meine Aktivitäten für Steem zumindest in diesem Jahr so zu machen wie ich es bereits geplant habe.
Und sollte es zum Ende des Jahres keine Steem Blockchain mehr geben,
dann ist es eben so. Ich hab mich Anfangs auch voll reingesteigert, vor allem als man solche posts gesehen hat:
aber seit ein paar Monaten seh ich es relaxt und hab meine Steem Zeit sehr reduziert und verlagere es mehr in die Offline Welt, und würde mir wünschen das die neuen mit der Wahrheit angeworben werden und nicht wie leider noch immer, das große Geld hier zu verdienen.
In diesem Sinne dir und mir und allen anderen, habt noch viel Spaß
lg und a little bit of !BEER 🤠
Wow, das nenn ich mal Rewards! So gesehen haben wir noch ein klein wenig Luft nach oben ;-)
das ist ein guter Punkt und dazu brauchte ich wohl diesen Post. Wie mir jetzt scheint, war meine Sichtweise mit dem Eimer irreführend. Und wer die größten Stücke vom Kuchen bekommt ist mir Grunde auch egal - so lange Kuchen da ist.
Ich danke dir sehr für's Vorbeischauen!
!BEER
Das hier ist keine moralische Diskussion, ein gutes Protokoll muss a-moralische Teilnehmer zu netto positivem/nachhaltigem Verhalten anreizen. Das ist der ganze Punkt von Crypto ansonsten braucht es keinen PBFT-Consensus mit übelstem Overhead. Man fährt doch auch nicht mit dem Panzer zum Einkaufen.
Das ist kein Problem sondern eine Herrausforderung. Es gibt schon Möglichkeiten für unique user ID. Je nachdem wie diskriminierend man sein möchte, kann man ein System bauen wo man sich gegenseitig bezeugt. Wenn jemand mit mindestens 100 oder 1000 Abonennten bezeugt wurde, dann ist es statistisch sehr unwahrscheinlich, dass es 1000 abonennten sind, die selber 1000 gefakte Abonnenten mit 1000 gefakten Abonnenten haben oder? (Schnittmengen Analyse, ein paar bestimmte Human-Parameter) Ein Algorithmus bekommt relativ einfach herraus ob du echt bist oder nicht und mit solchen statistischen Argumenten mittelt sich das eh herraus.
So einen Algorithmus stell ich mir schon komplex vor, da manche "halbautomatisch" unterwegs sind oder einen ehemals "human" Account einem Bot überlassen.
Genau das wollt ich hören ;-) Danke für deinen interessanten Kommentar!
Es steht Dir ja frei, ebenfalls zehn- oder hunderttausende € in Steem zu investieren. Wenn Du das gemacht hättest und dann mitverfolgt hättest, wie Steem bis auf 12c abgesackt ist, dann hättest Du vielleicht auch Wege gesucht, zumindest etwas Kohle dran zu verdienen. OK, es gab die first Ninja Miner, die ihre Stakes für fast nix bekommen haben.
Aber im Prinzip ist das Teil des Systems. Am besten akzeptieren oder aussteigen.
Mir geht es auch nicht darum, dass manche große Stücke bekommen. Meine Sorge ist, dass das Loch evtl. zu groß ist, dass man oben gar nicht genug hineinschütten kann. Das wäre früher oder später das Ende unserer Chain.
Hmm, da fällt mir ein, selbst wenn einer allein den ganzen Rewardpool kasiert, mehr geht ja nicht abzusaugen, dann bliebe immer noch das "Stammkapital" und die Reward-Steem verschwinden nicht, wechseln nur den Besitzer. Den leeren Eimer kann es im Grunde gar nicht geben, oder?
Ob mir grad ein Licht aufgeht, ich weiß es noch nicht, muss jetzt jedenfalls die Lichter hier ausmachen und ne Runde schlafen. Danke dir für deinen Kommentar, bringt mich in neue Gewässer...
Glaube wer langfristig Cashflow rausziehen will macht das eher über Delegation an Services wie Curangel anstatt sich über solche Vorgehensweisen vielleicht sogar unbeliebt zu machen. Aber es ist natürlich jedes guten Recht mit seiner selbst gekauften Steem Power und damit quasi den Besitzrechten an diesem System anzustellen was man will. Wer das von dir beschriebene Vorgehen tatsächlich rentabel durchziehen will müsste schon ordentlich aufpowern und finanziert uns damit eigentlich sogar indirekt alle mit. Die beste Vorgehensweise ist theoretisch dem einfach keine Aufmerksamkeit zu schenken. Wie es so oft der Fall ist wenn jemand im Internet Mist baut oder einfach Inhalte erstellt und sogar unter Einsatz von Geld bewirbt die einem nicht gefallen.
So war es immer, und so soll es sein. Sonst hätte man ja längst daran was ändern können.
Ich steh aber auf Giphy :)
:-) <= stell ihn dir einfach blinkend vor, in verschiedenen Farben und von mir aus noch mit Geruch - gibt's dann ab Giphy v2.0.
Über dieses Thema haben sich schon ganze Generationen von Steemians Gedanken gemacht und darüber diskutiert.
Meine Meinung:
Nimm' hin, was du nicht ändern kannst.
Konzentriere dich auf deine Themen und schreibe gute Artikel. Damit kommst du vorwärts. Egal, was sonst alles um dich herum passiert.
!invest_vote
Ja, da hast du wohl Recht. Und ich bin mir auch sicher, dass Steem in einem Jahr wieder anders aussehen wird. Danke dir, für deinen Kommentar.
Tja, der RewardPool ist halt ein Kuchen, der für die Grossen gebacken wird, und wer ordentlich SP gestaked hat, der trägt halt seinen Teil zum TeigVolumen bei.
Die #STEEMMacher sind anscheinend der Meinung gewesen, dass eine Anpassung der RewardKurve solchem Verhalten eine angemessene Grenze gesetzt hätte.
Es geht halt nicht um soziales Engagement, sondern nur um Kohle, Kapital und MarktMacht.
Wenn man tatsächlich Dem, wegen ideologischen Ansichten entgegen treten möchte, darf man das sehr wohl tun, aber um MissBrauch oder Absaugen handelt es sich aus Sicht der #STEEMMacher sicherlich nicht.
Wer ordentlich Teig in den Kuchen einbringt darf sich halt auch ein schönes fettes Stück davon abschneiden.
Die "Kleinen" müssen sich eben gegenseitig unterstützen, wenn die "Grossen" sie ignorieren.
Das mit dem Teig ist ein guter Vergleich und bis zu einem bestimmten Grad auch nachvollziehbar. Danke für deinen Kommentar!