RE: Battle Royal: Österreichische Geldtheorie vs. Free Banking oder Goldbugs vs. Kreditbugs - Teil 1
Lieber @stehaller,
hier werde ich argumentativ in mich gehen, als überzeugter Goldbug!
Allerdings bin ich heute ermüdet vom eigenen Post bezügl der Silberflotte Teil 2 und erschöpft wegen dem Bayern-Spiel, das ich nebenzu sehe!
Ganz kurz nur eines, Geld ist eigentlich, was die Menschen freiwillig dazu wählen, und im Zweifel war das immer Gold und Silber, auch mal Kaurimuscheln natürlich, meine Posts dazu kennst Du ja.
Graeber ist ein überzeugter Linker meines Wissens, gelesen hab eich ihn auch.
Aber seis drum, ich kann heute wohl nicht mehr überzeugend argumentieren hier, hole ich nach! ev. ganz kurz:
In deinem Beispiel hat der Hirte die Kuh und der Bäcker ein Bedürfnis, aber beide besitzen ja erstmal "Naturalgeld", also Tauschgüter.
Der Hirte kann zur Not auch von der Milch der Kuh leben.
Geld kommt in die Welt, nicht weil der eine dem anderen "Kredit" gibt, sondern weil sie beide wohl freiwillig etwas wählen, was den Tauschhandel adäquat möglich macht, also entweder Kaurimuscheln oder eben Gold/silber oder etwas anderes!
Der Kredit ist kein Geld (sonst wäre das fiat-money-system ja werthaltig), sondern nur Folge, wenn man-wie in deinem Beispiel kein Geld zur Verfügung bzw gewählt hat, oder der eine dem anderen zutraut, es später zu begleichen! Ein primäres Gut ist der Kredit nicht!
Geld ist ein eigenes Gut, sui generis!
Nicht der Kredit war zuerst, sondern zuerst das Gut, die Ware und das Geld!
Aber wir können darüber trefflich diskutieren- das war nur kurz meine Einschätzung hierzu!
Allerbeste Grüße vom Balten!
Geld ist etwas geistiges und keine Materie.
Es entsteht wenn Kredite aufgenommen werden um Waren zu produzieren.
Gold ohne Waren hilft Dir gar nichts.
Es aus dem Boden zu holen und es dann wieder in Tresoren unter der Erde zu lagern ist verschwendete Arbeitszeit. Wenn man bedenkt, was die Menschen alles angestellt und verbrochen haben, um es zu bekommen. Hätten sie in dieser zeit produktiv gearbeitet, wäre es ihnen wesentlich besser gegangen.
Natürlich ist die Ware zuerst, nicht das Gold!
Du kannst sie aber a priori auch ohne Kredit erschaffen, mit deiner eigenen Hände Arbeit.
Das Geld ist ein eigenes Gut, um die erzeugten Waren sinnvoll zu tauschen und muss werthaltig und beständig und frei von Zwang sein, aus meiner Sicht, siehe Grundfunktionen des Geldes, Prof. Polleit und andere.
Kredit kam, weil man erkannte, das er oft einfach notwendig ist, basiert er auf werthaltigem Geld ist es auch okay, ist er selbst das Geld geht es immer schief, wie die Geschichte beweist, oder?
Naja, so ist hier meine Sicht!
Macht Spass mit Dir zu Diskutieren, danke dafür!
Ein "verbohrter" Goldbug werde ich wohl bleiben!
Graeber ist ein linker. Das spielt aber in dem Zusammenhang keine Rolle.
Er hat auch den völlig falschen Geldbegriff, nämlich den von Knapp, also das Geld durch staatliches Dekret entsteht.
Aber er ist Anthroploge und hat die Geschichte des Kredites und des Geldes untersucht und ist eben zu ganz anderen Ergebnissen gekommen als Mises, der sich die Geschichte des Geldes weitgehend am Schreibtisch ausgedacht hat bzw. von anderen abgeschrieben hat.
Gibt es also etwas, was a priori wahr ist oder nicht?? Da sind wir tief in den verschiedenen Erkenntnistheorien, ich komme da grundsätzlich ja aus der erweiterten Naturwissenschaft!
Eben, und Graeber hat die historischen Fakten und Zeugnisse untersucht. Die anderen haben sich das nur am Schreibtisch ausgedacht.
Auf den ersten Blick mag es so erscheinen, als ob Edelmetallmünzen zuerst da waren, weil man die Zeugnisse für Kredit eben kaum mehr findet. Dazu muss man tiefer schürfen und das hat Graeber gemacht.
Ich werde zu Graebers Buch noch einen extra Artikel schreiben.
bin darauf gespannt!
Lieber @balte, ich weiß ich habe dein Goldherz in letzter Zeit stark strapaziert.
Mein nächster Futuresartikel wird sich aber nur um Gold und Silber drehen.
Also direkt auf Dich zugeschnitten.
Gar nicht, ich sehe mich geehrt und bereichert Durch Dein Denken!