CRAB 17 is real - Bitcoin´s fate. Prepare for a job at McDonalds

in #bitcoin5 years ago (edited)

Let's start with a question: does it make a difference if you hold 1000$ in Euro compared to holding it in Gold?

What is a bitcoin? We know, that per convention bitcoin is a protocol-token of the underlying protocol called Bitcoin (major B) and we know that BTC is the currency-symbol which is used to express the monetary value of bitcoin tokens. BTC is traded on secondary markets (like exchanges). Every market has its own price. Sites like coinmarketcap.com add up all the BTC-prices to generate one average price for BTC.

If there are local anomalies the price can be distorted. Anyways, do you really know what the exchange is offering to you? Fact is,

  • there are synthetic bitcoins created by fractional reserve
  • there are polluted bitcoin
  • and even worse: even if you hold an address pointing to digital tokens, you can have either original Satoshi-Protocol-token, Bitcoin-Core-token or in the best case, both.


[can you spot the difference?]

Imagine there comes a time when the world economy relies on Bitcoin, it moons/saves value... but You instead hold a bag full of tokens which belong to a protocol which´s execution recently has failed due to an attack. Epic fail.

Exact details on this issue, you can read in @anonymint ´s recent article on why bitcoins price will go down.


Fragility-heuristic instead of pre-diction

Let's dig to the epistemics behind predictions. The fragility argument is a heuristic and not really a way to predict. You look at the robustness of the system towards harm/stressor. Like software-bugs can´t be ruled out for any given program, you simply can't cover all possible attacks against a complex, multi-modal system.

But, you can quantify the fragility of the system. Is your system open source and open development? Is your system physically redundant? Up to a certain threshold, binary properties like decentralization don't matter. What really matters is the distribution of power (e.g. hash-power). Of course, you will never achieve equal distribution, since the initial distribution of wealth is Pareto or follows some power-law BUT! at least you need to have a game-theoretical equilibrium. But the problem here, you really can't tell about the real distribution. We only know that it is in some cases lucrative to attack Bitcoin.

What part of the game theory and economics is your pea-sized brain incapable of understanding?

I pointed out that after the fork off, Legacy address hodlers will have tokens in both forks and the Core address hodlers will only have Core shitcoins. So Core supporters will have no Legacy coins to sell. And Legacy supporters will have Core shitcoins to dump. Why would they instead dump their real BTC if they made the conscious decision to hodl in legacy addresses.

[:D :D :D this bitcointalk thread is an entertaining piece of evidence for IYI (intellectual yet idiots) they don't want to understand the point anonymint makes]

the game-theoretic homeomorphy here is right, but I'm not sure if it is sufficient to model only the attack without checking for real-world consequences.

When there is information asymmetry (which is information´s (or more correct ignorant´s) natural tendency), most people will not know about Legacy. But the set of participants in the top of the wealth-distribution are likely the same participants as in the set of people aware of Legacy and its strategical importance. Given this assumed correlation, we should expect the same distribution and therefore the same Nash-equilibrium (or non-equilibrium, depending on the current state) as we have right now. (One pre-assumption is that within the next month, there is no big disruption of the game.)

So, if they dump QT/Core, they (miners, exchanges, service-providers) either must be coordinated/ share the same plan in order to succeed with an economically intact ecosystem (Legacy tokens are not the tokens adopted, so there is a lower associated utility/usability) OR there must be one dominating participant...but again he has the same problem, as he holds now an extreme-distributed coin, which´s game value =/= its effective value, right?

So, in the end of the game, the tail cuts itself from the body. But neither tail, body nor coins exist in a vacuum, there is always an ecosystemic interdependence.

So there must be either massive coordination beforehand (then it's like a Rothschild 2.0 NWO domination) OR its a multi-billion dollar suicide bombing/kamikaze-attack on bitcoin.

Anyways, its a massive risk (and opportunity) to us normies and the take-home is (I guess): check to own both: Legacy addresses AND Core addresses! For how to find out if your coins are one or the other, I highly recommend to read anonymint´s article.

You have been bogged

You can have many dynamical predictive models, but when the initial assumptions are ignorant about the fact that there are many possible origins for your bitcoins and you don't know which bitcoin you hold, you will fail. Bitcoin (the most robust version) will go probably to Millions per coin but this is another story. If two assets are not the same (like Euros and Gold) it makes a difference where you allocate your wealth to. Let us know if you got the point or your arguments against it, or if your are a "hold ma cons on an exchange" person and simply too lazy :D. shame on me I didn't knew how important this is.

Sort:  

Solange meine Adresse mit 1 beginnt ist alles Ok habe ich jetzt verstanden. Aber was ist mit Blockstream - stehst du dem also kritisch gegenüber? Die entwickeln doch das Lightning und da sehe ich eigentlich das große Potenzial.

Jetzt habe ich überhaupt erstmal diese ganzen Videos von dem Kanal "Bizonacci" gesehen und kapiert woher du deine Bilder nimmst. Das ist ja einfach nur verstörend dieser Typ der immer 100% kauft oder 100% verkauft. Also all in geht, oder all out und dann natürlich "dömp it" -> -1000% - Soll das die Masse darstellen die per Definition immer zu spät ist?

:D ja das stellt den sogenannten Normie dar, der basierend darauf was der Chart "macht" total irrational kauft oder verkauft. Der auch meint, dass der Markt so manipuliert wird, dass egal was er macht immer das Gegenteil eintritt.

Und da sprichst du genau den Punkt an: die Masse liegt ja nicht falsch weil sie die Masse ist (nur statistisch). Bei einer Normalverteilung (wie Intelligenz, Skill usw.) sind die meisten natürlich normal bis unterdurchschnittlich, aber sie könnten durchaus rationale Entscheidungen trefffen. Machen sie jedoch nicht wie in dem Meme überspitzt dargestellt wird, sie reden sich höchstens noch ein dass die Elite sie fertig machen will und ihre Entscheidugen ansonsten richtig sind.

Solange meine Adresse mit 1 beginnt ist alles Ok habe ich jetzt verstanden. Aber was ist mit Blockstream - stehst du dem also kritisch gegenüber? Die entwickeln doch das Lightning und da sehe ich eigentlich das große Potenzial.

Wenn du eine manualisierte Minigun mit einer tausender Trommel hast und Russisch Roulette mit der Aussicht auf 200 Millionen spielst. Dann gewinnst du in 999 Fällen und in nur einem verlierst du. Du verlierst nicht nur etwas, sondern ALLES- dein Leben. Ist es rational diese Wette einzuegehen? Oder gar seriell, eine Kariere als Russisch Roulett Spieler zu machen?

Hier ist es unabhängig davon wie gut Segwit ist, das selbe Szenario. Es gibt eine Entscheidung wo man auf dem Segwit Ast sitzt, während dieser abgeschnitte wird. Vielleicht wächst er an, Segwit ist ja ansich ein sinnvolles Update und bereitet wie du sagst auf LN vor. ... oder aber man drückt ab und hat das Pech dass genau die Kammer die Kugel enthält, bzw. der Ast nicht anwächst.

Die andere Option ist nicht wie beim Roulette das Spiel ganricht zu spielen, sondern es vollkommen safe zu spielen. Hat man sowohl den Stamm (die Satoshi Chain) als auch eine 100% Position auf dem Ast der abgesägt wird (von dem alle ausgehen dass er der neue Bitcoin-Baum wird), dann hat man 0% Risiko exposition. - Du hast ja automatisch die neue Chain wenn du auf der alten bist. Wenn beide Erfolg haben, hast du sogar Gewinn gemacht.

Reine spieltheoretische Überlegung die nichts damit zu tun hat wie gut oder schlecht Segwit ist. Es hat auch nichts mit Blockstream zu tun. Für Banken wäre es vermutlich rational diese Attacke durch zu führen.

Hast du das jetzt mit Paint selbst gemacht?
Wenn man eine Segwit-Adresse(also das Segwit-Protokoll benutzt), und es zu einem Fork kommt(der Ast abgesägt wird) - Wo bleiben dann die entsprechenden Satoshi-BTC? Sind die dann einfach auf der Satoshi-Chain, jedoch für niemand mehr erreichbar?

ja, wollte es noch in den Text einbauen aber dafür sind meine Skills zu low :D

Wenn man eine Segwit-Adresse(also das Segwit-Protokoll benutzt), und es zu einem Fork kommt(der Ast abgesägt wird) - Wo bleiben dann die entsprechenden Satoshi-BTC? Sind die dann einfach auf der Satoshi-Chain, jedoch für niemand mehr erreichbar?

muss gestehen, dass das Thema für mich auch sehr kompliziert ist, aber wenn man einfache Vererbungsregeln anwendet dann wird ein Elternknoten (z.B. eine Adresse) auf die neue Kette vererbt (ein Satoshi-Hodler bekommt alle zukünftigen Forks gut geschrieben. Außer Forks von bereits geforkten Ketten)...die neue Kette enthält alle alten SegWits und übernimmt alle Legacys als SegWit (an der Historie darf ja nichts verändert werden, wenn man die alten SegWits übernehmen will). Da die Segwits nie Teil des alten Protokolls waren, gibt es auch keinen Legacy Eintrag und somit kein Recht auf Coins.

Nochmal ordnen:

Also SegWit ist ein Protokol-Update (Softfork) als Reaktion auf SegWit hat sich BitcoinCash von Bitcoin-Core (geupdatetes Satoshi-Protokol mit SegWit) abgespalten. BitcoinCash ist aus dem Grund nicht das originale Bitcoin weil das originale Bitcoin "unter" dem SegWit Update Layer noch am Leben zu sein scheint und seine einfache Kette ohne Segwits ins Netzwerk meißelt.

Das originale Protokoll ist ein echtes P2P-Gossip-Protokoll. Gossip/Tratsch/Stillepost bedeutet: ein Knoten steckt den nächsten an (peer to peer), es funktioniert analog zu einer Virus-Epidemie (daher auch sehr langsam) aber maximal redundant und somit extrem robust.

Bitcoin in dieser Form ist maximal trustless, dezentralisiert und permissionless/open, es wird keine Steigerung dieser Atribute geben (mir ist jedenfalls nichts offeneres als offen und nichts dezentralisiertes als P2P bekannt), alles was kommt wird keine Verbesserung dieser Eigenschaften sondern nur ein Add-On mit gewissen Kosten.

Satoshi-BTC ist also bis Dato und für immer Perfektion (außer jemand löst das Skalierbarkeitstrilemma :D) aber absolut scheiße für den Alltag, dafür speichert es vom Cent bis zur Billiarde alles nahezu kostenlos und nicht hackbar (das gesammte Netzwerk kann zwar gehackt werden aber die einzelne Adresse bleibt verschlossen). Nach alter US-Regulierung würde es zurecht in die Kategorie `Waffe´ fallen.

Es kommt wohl alles darauf an was die Miner sagen, welche Seiten eines solchen Forks welche Transaktionen annehmen und welche sie ablehnen. Aktuell ist es ist nicht möglich eine von beiden Versionen des Coins zu bewegen ohne die andere mit zu bewegen. Also gibt es eigentlich auch keine zwei Versionen. Sollten die Miner(also die der späteren Satoshi Chain) beschließen, Segwit komplett, also auch Segwit-Adressen, abzulehnen, kann man keine Transaktionen mehr durch bekommen die mit Segwit-Adressen durchgeführt werden. Und das würden diese Miner in diesem von dir als möglich bezeichnetem Szenario aufgrund eines gemeinsamen Angriffes gegen Segwit tun, soweit ich das verstanden habe. Segwit-Miner lehnen aber aufgrund der Abwärtskompatibilität keine mit legacy-Adressen durchgeführten Transaktionen ab.

Diese P2P Kommunikation dient zur Übermittlung der Daten und so wird es ja auch in jedem Bitcoin-Netzwerk gemacht, sei es BTC, BCH oder eine andere Chain. Das ist durchaus dezentral und verteilt, der Konsensus wird darüber aber nicht gebildet. Auch wenn es das grundlegende Kommunikationsnetzwerk ist, welches das ganze Robuster macht. Ich glaube immer noch, dass durch Lightning - also bedingtermaßen durch Segwit - diese Robustheit ausgebessert werden wird - also mehr P2P und mehr Knoten. Einmal deswegen und auch wegen der Netzwerk-Nutzwert-Einbußen, die ein Hardfork nach sich zieht, hoffe ich dass wir das Ast-Absäge-Szenario nicht erleben werden.

Vielen Dank Lauch für deine Arbeit, den Umfang an wichtigne Infos bekommt man so nirgends.

Hoffen wir, dass BTC nicht abschmiert.

Steem & BTC on

Chapper

Danke für dein Feedback.

Hoffen wir dass die kleinen Leute so positioniert sind dass sie in jedem Fall gewinnen :D. Sollen sie doch die Protokolle angreifen, sowohl Bitcoin als auch Steem ist mehr als eine bestimmte Version, solange jemand ein smartes Update schreibt und genug Leute zusammen kommen kann uns niemand diese Werkzeuge nehmen.

Evolution cant be stopped :D Einen schönen Feiertag und eine ruhige Restwoche!

Power To Da People! Sag ich ich nur ;-)

And how to buy legacy btc?

As far as I understood: segwit is a backward compatible soft fork, so there are no two chains. Whether your coins are legacy token depends on the address. You can hodl a legacy address or a segwit address. When you hodle a legacy address and they hard fork Bitcoin (this is the problem) then you have both, your original Bitcoin AND the "modern" version.

Otherwise you have only native segwit/core bitcoin. You can see it in the adresss, either it starts with 1,bc1 or 3

starting with 3 is a nested segwit, with bc1 a native segwit and with 1 a legacy.

Segwit is only a protocol update on top of bitcoin. There was also a Segwit2x which was a failed hard fork. They are not the same.

Die natürlichste Version eines bitcoin ist also die Satoshi-Client basierte Version. Vermutlich auch die, die Satoshi selber hält :) Diese Version gibt dir ohnehin bei einem Fork automatisch das Recht auf alle anderen verschönerten Versionen. Schustert die Börse einem hingegen nur das "verbesserte" Produkt zu, kann es passieren dass man bei einem Dump mit leeren Händen da steht.

So you can only trade directly or via DEX?
If you want legacy..

no you just need to send your coins to a non-segwit address. Thats all.
If you right now trade them anyways, a legacy token means probably much more transaction costs but if you hold them anyways, it does not matter. Needs some research.

So until the hack and dump of all synthetic / shit bitcoins, you can just send them to an old address?

After the hack it's not possible anymore? Cuz price difference?

Also how to get a legacy address? ;)

Posted using Partiko Android

ich muss mal auf deutsch :D Nein, das Problem ist, dass wenn sie entscheiden das segwit update endgültig vom originalen Bitcoin Protokol zu forken, dann endet man, sofern man momentan native segwitcoins hält nur mit diesen Coins. Vielleicht crasht es nie und Segwit ist die neue Bitcoin Version, nur im Falle dass es crasht und sich rausstellt, dass Bitcoin ohne Segwit und Lithening das robustere Bitcoin ist, DANN hat man Pech.

Hat man während des Hardforks die Ur-Bitcoin, dann bekommt man automatisch auch die neuen Coins.

Ist wie mit der DDR, solange die Mauer noch nicht stand konnte man hin und her rennen. Wäre man einfach im Westen geblieben hätte man später immer noch in den Osten reisen können...andersrum war man am Arsch als der Hardfork/die Mauer kam.

Wie genau muss ich noch recherchieren. Soll ja nichts schief gehen.

synthetische coins sind welche die garnicht erst existieren. Dieses Risiko gibts nur wenn man einer Börse vertraut. Das war bei Mt.Gox darmals so. Die leute haben auf der Börse BTC getradet aber mit den echten BTC ist längst jemand abgehauen, irgendwann ists kollabiert. Oder bei Theter. Durch die Banken, wird dieses Problem wieder aktuell.

Sehr interessant.
Welche Adressen nutzt denn Ledger?

Es gab die Option zwischen beidem wählen zu können. Da es diese scheinbar nicht mehr gibt vermute ich haben sie eine Segwit adresse.

Es kann ja auch sein dass wie bei Ethereum classic und dem neuen Ethereum beide bestehen bleiben, so hätte man in jedem Fall selbst wenn nichts passiert Token verschenkt. Aber ganz steig ich da noch nicht durch.


@lauch3d, sorry to see you have less Steem Power.
Your level lowered and you are now a Red Fish!
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then... some of the best users are red fishes too. Nice!

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