Witnessforum #1

in #steemit8 years ago (edited)

Auf Wunsch von @pawos mache ich eine kleine Zusammenfassung vom heutigen Witnesstreffen(17h-19h) auf discord.
@afrog Versprechen eingelöst!

witness.jpg

source


Das Treffen hat ein paar Minuten später angefangen, da der ein oder andere(@jesta) zu spät gekommen ist^^.

@aggroed hat die Moderation übernommen und hat das für meinen Geschmack sehr gut gemacht.
Er hat einige Fragen ausgearbeitet, auf die sich die Witnesses vorbereiten konnten.

Der Ablauf begann mit der Vorstellung der anwesenden Witnesses und was momentan das größte Problem bei steemit ist.


Wintesses:

@roelandp Witness 3 (Steemfest)
Er ist seit 1 1/2 Jahren (Juli 2016) ein Witness, der seit den letzten 2 Jahren die Steemfests organisiert und ein paar lustige Apps dafür programmiert hat. Außerdem schreibt er recht coole/verrückte Geschichten, die ich mir seit einigen Tagen gerne gebe.
Er meint, eines der größten Probleme ist das Handling mit den verschiedenen Communities, mit den unterschiedlichen Sprachen usw. (In meinen Augen bedarf es für jede Sprache ein eigenes Wiki, in dem schön alles erklärt wird, auch was ein Witness macht und ist, worauf ich hier nicht genau eingehen werde). Ein Lösungsansatz wäre der Smart Media Token.


@good-karma Witness 5 (eSteem Ich habe mir die App auch schon heruntergeladen. Bin jedoch nicht so überzeugt davon, aber macht euch selber ein Bild)
Er ist seit Juni 2016 auf steem und etwa ab September ein Witness. Er glaubt auch, dass das größte Problem in der Community liegt. Sie arbeiten an Apps, um das zu lösen und um mehr Leute dafür zu begeistern.


@aggroed Witness 7 (Minnow Support Project, MSP-Waves)
Er ist der Moderator von dem Format, hat die discord Gruppe gegründet in der sich ca 850 Benutzer aufhalten. Er glaubt, das größte Problem von steem ist die Verteilung der "Macht"(wie auch im richtigen Leben), also 100 Benutzer haben quasi die ganze Entscheidungsmacht und er findet das unfair; Die Lösung, die er vorschlägt, ist Plattforminflation, die zu Contentersteller/bewertern geht, also sich eben darauf fokussieren, was meiner Meinung nach auch der Sinn von Steemit ist, hochwertigere Beiträge als zB FB. Er hätte auch gerne ein höheres Interesse von der Community an der Plattform.


@someguy123 (Privex) Witness 9
Er heißt Chris, ist Witness seit August 2016. Er ist für eine App verantwortlich, bei der man keine Telefonnummer für die Anmeldung braucht (was ich nicht so gut finde, weil es könnte den abuse fördern. Im Moment ist es so, dass Leute ewig brauchen bis sie sich auskennen und Betrüger gibt die 1000 Accounts machen können...) und für Privex die Hosting für Witnesses unterstützen und andere Steamservices. Er meint auch, dass das Onboarding das größte Problem ist. Er hat das mit seinen Freunden versucht und die haben dann aufgegeben, weil es so lange dauert.
Er argumentiert, dass nicht jeder eine Telefonnummer hat und Länder wie Afrika davon am meisten profitieren würden (was per se ja nicht falsch ist).


@anyx (Steem Cleaners) Witness 10
Er ist jetzt seit mehr als einem Jahr ein Witness, man kennt ihn von cheetah bot? (sagt mir nix, hab mich aber (noch)nicht damit auseinander gesetzt) und für @steemcleaners (die wichtig sind, um die Platfform vor Plagiaten usw. zu schützen).
Das größte Problem, wenn es nach ihm geht, ist eben das oben genannte. Viele können nicht bzw brauchen ewig sich zu registrieren und dann gibt es die, die das System ausbeuten. Dann das (Selbst)Votingmissbrauch. Er arbeitet dran, aber sie haben noch keine Lösung dafür.


@lukestokes Witness 15 (Exchange Transfer Report)
Er versucht gute Konversationen zu führen bzw. den Neulingen Steemit zu erklären und er macht Witnessreports. Er hat ein Problem mit dem Verständnis von Steem als Kryptowährung und der Steemitgemeinschaft.
Er hat gehört, dass z.B. Steem ein Zentralisierungsproblem hat usw. Da ging es nur darum, dass die Leute den Unterschied nicht verstanden haben und dass Steem eigentlich schon gut ist. Er will hier mehr Aufklärung und mehr Ressourcen, damit die Plattform wachsen kann.

@followbtcnews (backup Witness)
Weniger kennen ihn.
Er heißt Jeff?, hat von den anderen einiges gelernt, er hat eine sidechain gemacht, ein paar tools(blockexplore) usw.
Hat sich mit den Nodes beschäftigt. Er hilft Tools zu entwickeln und ist seit Mai 2017 dabei. Auch für ihn ist das Onboarding ein Problem. Er sieht aber Lösungen in dem hardfork 0.20. Er will eine permanente minimum Bandbreite (was ich sehr begrüße, weil mir ging es schon 283495x so, dass ich nichts kommentieren oder posten konnte und viele hätten da vl schon aufgegeben...).
Viele Spammer (weiß aber nicht ob damit das Problem gelöst wird,(miner in den accounts)). Er will auf die Größe von Reddit kommen und dann müssen die Probleme gelöst werden.


@jesta Witness 1 (chainbb, steemdb, vessel)
Entwickler. Er meint auch, das Onboarding sei das Problem.


Soll Steem wachsen und was braucht es?

Die Blockchain soll nicht wachsen. 256Gb für eine volle Node. Das Problem hier besteht, dass es an die Grenze der Provider geht. Es gibt nicht mehr viele, die etwas Besseres anbieten bzw. es wird sonst viel teurer.
Das könnte ein Problem für die sein, die Steemprojekte machen wollen und viel Kohle dafür zahlen müssen.
Es muss Zram(Komprimierung) verwendet werden, damit die Node reinpasst. Neuer Server 600€ pro Monat.
SSD Nodes sind langsamer.

Es soll der Token im Wert steigen, für mehr Möglichkeiten. 600€ sind viel Geld.


Was sollte die Priorität von Witnesses sein?

  • Unterstützung der Blockchain, damit die Entwickler die Möglichkeiten dazu haben, es zu verbessern.
  • Er soll vertrauenswürdig sein und gewählt durch POS, er soll die Blockchain stärken.
  • Für viele kann da ein anderer Fokus sein, für die einen ist es ein schnelleres Onboarding, für den anderen Bots und Spammer herauszufiltern. Es muss nicht jeder dasselbe machen.
  • Die Basis soll gestärkt sein, aber auch Werbung usw.
  • Mehr Benutzer (aber auch Investoren) stehen für mehr Wert für Steem. Wenn die Investoren (es wäre Interessant, was sie zu sagen haben.) abspringen, wäre Steem tot. Sie sollen mehr eingebunden werden, mehr Transparenz für beide Seiten.
  • Mehr Unabhängigkeit von Steemit(ned)
  • Rewardrape, die Benutzer sollen nicht nur hier sein, wenn es Steem gut geht

Probleme:

  • Die Aktivität im Verhältnis zum Wert der Währung.
  • Das Flagsystem, (wie es gelöst werden soll, weil es nicht viel Sinn macht, so wie es jetzt aufgebaut ist.)
  • Reputation (soll umgebaut werden (was man alles beachten muss, wenn man das macht))
  • Missbrauch

Ist Steem eine Bubble?

Einige meinen ja, weil der Steemdollar 1 sein sollte und der Wert, der darüber geht, nur Spekulation ist.
Aber es wurde entwickelt, um seinen Wert zu ändern. Dann ging es um den intrinsischen Wert, der eine Blase ankündigt.
Andere meinen, es sei noch viel mehr wert.


Sind die Gewinne gerecht verteilt?

Von mir ein eindeutiges, NEIN!
Auch von den Witnesses kam diese Ansicht, bestes Beispiel war der Trending (Bots, Voteswapping,...) Filter, viele geboosteten Beiträge waren/sind Plagiate oder bieten keinen wertvollen Inhalt. Ich persönlich sehe das auch so, ich sehe viel schwachen Inhalt mit unverhältnismäßigen Gewinnen.
Viele trauen sich auch nicht zu flaggen, auch wenn der Inhalt schlecht ist, wegen der Auswirkungen.
Eine Lösung könnte sein, zu verbergen wer flaggt, aber das würde eine Umprogrammierung benötigen.
Encrypted voting?
Downvote und flagging wird zu persönlich genommen.
Es wurde ein Ampelsystem/Farbsystem für die Auszahlung vorgeschlagen.


Missbrauch:

Es gab einen Vorfall mit @haejin? (sagt mir nichts)

Stellungnahme, warum Steemcleaner ihn nicht downgevotet haben.
Weil sie die Definition darin gesehen haben, wen anderen zu verletzten oder zu bestehlen und nicht darin, wie viel ein Post Wert ist.
Dazu kommt, dass ein Whale einen Neuen/Schwächeren wirklich "muten" kann und das ist ungerecht.
Auch ein Witness weiß nicht, was er gegen einen Whale machen soll, entscheidend ist die SP!

(An dem Punkt unabsichtlich veröffentlicht...)

Die Whales haben nicht genug Zeit, um Inhalte zu lesen und belohnen und würden das eben gern delegieren, fraglich ob das geht?


Votingbots

Es gibt auf jeden Fall einen Anwendungsbereich, aber auch sehr viel Missbrauch damit.
Man kann die Bots nicht ausschalten, die Frage ist wie man damit umgeht.
Steemcleaners kommen hier ein bisschen zum Einsatz, aber es fällt ihnen nicht leicht.


Fazit:

Ich find es gut, dass über die Probleme gesprochen wurde, bin mir aber nicht ganz sicher, ob sich das so schnell bessert.
Bei der Organisation gibt es noch sehr viel zu tun.
Es muss fundamentale Änderungen geben, diese werden aber nicht jedem gefallen...
Ein Input war noch: Zu leben, nicht nur vorm PC sitzen, Familie und Freunde einladen.
Das Wachstum ist gegeben und es bleibt spannend mit SMT und den Nodes.
Steamcleaners braucht immer Mitarbeiter!
Link zum Mithelfen: https://steemcleaners.org/abuse-report/

Für die Witnesses voten!

Noch paar interessante Links(zum Witness Thema):

https://steemit.com/steem/@witnesswatch/witnesswatch-2-who-do-the-top-30-witnesses-vote-for
https://steemit.com/steem/@witnesswatch/how-much-do-witnesses-make-week-1-report-witness-rewards

https://steemit.com/steemit-guides/@pfunk/a-full-steemit-user-s-guide-to-steem-witnesses
https://steemit.com/witness-category/@someguy123/seriously-what-is-a-witness-why-should-i-care-how-do-i-become-one-answer

https://steemit.com/stats/@furion/a-collection-of-steem-stats-for-october
https://steemit.com/steemdata/@furion/introducing-steemdata-a-database-layer-for-steem

Hier der Link zur Aufzeichnung:

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Ich muss mal meinen Senf dazugeben.

Die Blockchain soll nicht wachsen. 256Gb für eine volle Node. Das Problem hier besteht, dass es an die Grenze der Provider geht, es gibt nicht mehr viele was besseres anbieten bzw. es viel teurer wird.
Das könnt ein Problem für die sein, die Steemprojekte machen wollen und viel Kohle dafür zahlen müssen.

Die blockchain wächst so oder so.

Als witness muss man keine full-node betreiben.
Da die witnesses teilweise viel verdienen wird von ihnen erwartet eine full node bereit zu stelllen.

Von Steemit Inc erwarten alle, dass sie das Anforderungsproblem überwinden - so, wie sie es angekündigt haben als hf 20 'Velocity'.

Zum Missbrauch: Man könnte mit einer nicht-linearen reward-kurve viel besser dagegen vorgehen. - Leider wird diese Lösung nicht einmal mehr diskutiert.

Die blockchain wächst so oder so. Als witness muss man keine full-node betreiben.Da die witnesses teilweise viel verdienen wird von ihnen erwartet eine full node bereit zu stelllen.

Gut zu wissen! Wie hast du das gelöst?

Von Steemit Inc erwarten alle, dass sie das Anforderungsproblem überwinden - so, wie sie es angekündigt haben als hf 20 'Velocity'.

Sind wir da zu abhängig und glaubst du wird das in hf 20 passieren?

Zum Missbrauch: Man könnte mit einer nicht-linearen reward-kurve viel besser dagegen vorgehen. - Leider wird diese Lösung nicht einmal mehr diskutiert.

Ja ich hätte mir auch gewünscht, dass das mehr diskutiert wird!

Ich betreibe keine full node.
Für meine witness node reichen 32 GB RAM.

hf20 bzw eine Lösung in die beschriebene Richtung ( empfehle dazu mvandeberg's Vortrag auf dem Steemfest ) muss irgendwann kommen.

Danke für die Zusammenfassung, sehr interessant!

Bitte, gerne :)

Da hast du dir viel Mühe gemacht und das alles genau protokolliert! Sehr interessante Einblicke! Vielen Dank!

Naja zuerst war ich eben aktiv(Fragen stellen usw.) dabei und im nachhinein nochmal angehört und zusammengefasst.

Gut, gut, Seitenblicke für Leute wie mich... :)

Danke für die Summary - @aggroed hat es auf den Punkt gebracht. Ich frag mich, was ist denn das Ziel dieses Witness Forums? Das Rewards nicht gerecht verteilt sind, das ist klar aber wo gibt es das schon im realen Leben? Und wer definiert gerecht?

Zu beurteilen, welche Inhalten gut oder schlecht sind würde ich mir nicht zutrauen, da dies jeder anders sieht. Ein Foto hat manchmal evtl. mehr inhaltlichen Wert wie 8 Seiten Abhandlung über die psychologischen Aspekte von irgendwas.

Zumindest reden sie miteinander, wenn sich alle Witness einig sind gibt es auch Veränderungen. Es bleibt spannend

Ich frag mich, was ist denn das Ziel dieses Witness Forums?

Zumindestens Transparenz und Aufklärung würde ich sagen, ich war das erste Mal dabei und hab einiges gelernt muss ich sagen.

Das Rewards nicht gerecht verteilt sind, das ist klar aber wo gibt es das schon im realen Leben? Und wer definiert gerecht?

Naja man beginnt immer bei sich selber, man muss zuerst für sich definieren was gerecht ist und dann sollte man es in ein Verhältnis setzen. Ich weiß, dass es schwierig ist, aber das sollte kein Ausrede dafür sein, ncith darüber nachzudenken oder sich nicht damit zu befassen.

Zu beurteilen, welche Inhalten gut oder schlecht sind würde ich mir nicht zutrauen

Ich mir auch nicht, aber man sollte dieses Projekt testen und vielleicht ist es nicht perfekt, aber es reicht aus wenn es besser ist als das jetzige, Verbesserung ist immer ein Prozess!

Zumindest reden sie miteinander, wenn sich alle Witness einig sind gibt es auch Veränderungen. Es bleibt spannend

Find ich wichtig und zeigt ein bisschen Motivation und den Progresswillen!

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Er ist für eine App verantwortlich, bei der man keine Telefonnummer für die Anmeldung braucht

War das nicht Anonsteem bei ihm ? Auf jeden Fall müsste man bei diesen Diensten aber noch für einen Account bezahlen.
Billiger wäre auf jeden Fall Steeminvite. ^^

man kennt ihn von cheetah bot?

Ein sehr gut programmierter Bot, der die Posts auf der Blockchain mit Artikeln auf anderen Webseiten vergleicht und einen Hinweis in den Kommentaren hinterlässt, wenn er große Übereinstimmungen findet.

Er sieht aber Lösungen in dem hardfork 0.20.

Sie reden immer alle vom Hardfork :D
Den hab ich auch schon so häufig als Lösungsansatz gelesen, aber kommen tut er anscheinend erst in unbekannter Zukunft. Dabei würde er so vieles verbessern...

Es gab einen Vorfall mit @haejin?

Flagwars zwischen berniesanders und haejin, das alltägliche Steemit-Geschehen :D
Da musst du aber tief gepennt haben, um das zu verpassen. ^^

Steamcleaners braucht immer Mitarbeiter!

Meine Listen mit jetzt schon ca. 9 000 Accountnamen gehen da aber nicht so schnell rein in deren System :D
Alle persönlich gemeldet, aber zu viele um flaggen zu können.
Ich empfehle auch mal bei @spaminator und @mack-bot vorbeizuschauen. Die sind mehr auf die großen Botsysteme ausgerichtet.

Gruß Noah

Ich muss sagen, dass mich das Onboarding weniger stört, aber für die Community ist es def. ein Problem

Ja bin auch gespannt wann der hardfork kommen soll, aber gibt sicher einiges zum Verbessern, aber ich kann mir schon vorstellen, dass die Umsetzung dauert.

Nein, aber ich finds nicht relevant

Werd ich machen, danke. Man sollte schaun was man da automatisieren kann, weil das einzeln Eintippen ist nicht sehr wirkungsvoll.


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