Le 22 avril 2023

Guillaume Perrier, journaliste au service international du journal Le Point, était l’invité de l’émission

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on va le voir avec vous Guillaume
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Perrier vous êtes notre invité bonjour
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vous êtes ancien correspondant du
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journal Le Monde à Istanbul vous êtes
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actuellement au service étranger du
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magazine Le Point et surtout vous êtes
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l'auteur de plusieurs livres sur
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reedgepa et Père Noël et sur la Turquie
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on va y revenir nous sommes aujourd'hui
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à 3 semaines du scrutin présidentiel
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dans quelle posture se trouve le
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président reggae perdon c'est un peu qui
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tout double je dirais il a en 20 ans de
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pouvoir jamais été aussi contesté
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rarement été aussi impopulaire et il y a
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une espèce de vente panique depuis les
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deux séismes du 6 février il y a je
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dirais le la fragilité de son régime est
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apparue au grand jour pour tous les
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Turcs qui a révélé ce séisme quelles
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sont ses fragilités qui sont apparues
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justement alors le la crise économique
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très forte le dénuement total dans
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lequel se trouve un tiers du pays
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aujourd'hui
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la crise avait déjà aggravé la situation
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sociale de beaucoup de Turcs mais là je
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dirais que ce cet événement cette
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catastrophe naturelle a encore creusé
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tout ça et c'est vrai que les belles
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promesses de reconstruction de grands
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travaux d'infrastructures tout ça ne
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rassure plus aujourd'hui les Turcs cette
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confiance est un petit peu effrité et
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donc aujourd'hui il va falloir un peu
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plus que des belles promesses pour
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convaincre les électeurs donc en face de
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lui il y a une coalition c'est un front
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entière Dean composé de six de six
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parties très hétéroclites est-ce que
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vous pouvez nous en dire un peu plus qui
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sont ces partis politiques qui se sont
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agrégés alors il y a un peu tout le
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monde il y a le principal partie
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d'opposition le CHP quel partie qui est
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ma liste le parti de latature
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historiquement l'ancien parti unique et
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autour duquel ce sont greffés
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effectivement
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des c'est une assemblée assez
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hétéroclite il y a un parti nationaliste
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il y a des parties islamistes il y a
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bien proche d'erdoine qui ont fait
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dissidence et qui ont créé leur propre
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mouvement donc finalement ce qui réunit
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tout ce petit monde c'est d'être
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contraire de Anne c'est le seul
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programme je dirais qu'ils ont pas
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d'autres c'est tout sauf faire Dean
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aujourd'hui on en est là la Turquie est
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arrivée à un tel degré de polarisation
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entre les différentes forces politiques
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que le seul programme et le seul horizon
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c'est air de one ou pas air de One et je
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dirais que c'est lui qui a voulu cette
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situation c'est lui qui a participé à
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cette polarisation pendant tout toutes
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les années de son pouvoir toutes les
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élections ont toujours été déplébiscites
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personnelles pour ou au contraire de
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Anne aujourd'hui on a atteint le
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paroxysme
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de l'hyper présidentielle est-ce que
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néanmoins cette coalition n'a pas n'est
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pas tenté de changer un peu les lignes
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de la de l'échiquier politique
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[Musique]
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l'opposition aujourd'hui promet de
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revenir un petit peu en arrière de
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revenir sur la tradition parlementaire
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de la Turquie il y a une tradition du
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parlementarisme avant l'arrivée au
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pouvoir de d'Erdogan donc le
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l'opposition aujourd'hui promet de
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réformer complètement la constitution de
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sortir de ce régime présidentiel de
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redonner du pouvoir au députés de
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renommer un gouvernement puisqu'on sait
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que carbone a supprimé le gouvernement
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le poste de Premier ministre pour tout
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diriger tout seul par décret donc
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aujourd'hui il y a une volonté de
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revenir un petit peu là-dessus un
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système plus démocratique
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ce qu'on remarque c'est également
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l'absence du parti kurde à l'intérieur
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de cette coalition pourquoi le
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particules n'a pas pu faire partie de
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cette coalition anti erdoanée pourtant
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il l'est entière de ce parti oui
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clairement pourquoi parce que tous les
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particules ont toujours été marginalisés
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dans la vie politique turque il faut se
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rappeler que le HDP est aujourd'hui la
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troisième force politique en Turquie les
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sondages lui donnent 12 13 ou législatif
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ce qui est assez important c'est même un
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stressera un score record en 2015 on
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avait approché à peu près de ce score
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mais ce qui est important à comprendre
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c'est que le HDP est menacé
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d'interdiction il y aura sans doute une
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dissolution de ce parti avant l'élection
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c'est pour ça que les les
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élus curdes se sont mis sous l'étiquette
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écologiste pour pouvoir un petit peu
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apporter une parade à ce tour de
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passe-passe mais c'est pas une nouveauté
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l'aiguille particules précédents ont
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tous été interdits successivement par la
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Cour constitutionnelle depuis 1990 donc
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c'est une vieille tradition politique
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turque que de marginaliser les élu
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Kurdes pour je dirais faire taire c'est
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revendications aujourd'hui
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il soutiennent effectivement
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l'opposition mais cette opposition peine
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à un haut dosser leur parole leur
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revendication parce que ça reste très
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impopulaire quels sont les arguments
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d'erdoine aujourd'hui pour remporter la
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présidentielle qu'est-ce qui lui reste
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la continuité la stabilité du pays donc
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ça a toujours été la
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erdouane c'est imposé également est-ce
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que ça c'est un argument qui lui est
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favorable auprès de son électorat je
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pense que ça n'est pas l'argument qui
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lui est le plus favorable parce qu'on
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voit qu'aujourd'hui ça déstabilise
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beaucoup la Turquie de tourner le dos à
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l'Union européenne à l'OTAN aujourd'hui
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erdoine mène une campagne antioxydante
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clairement dans son meeting encore hier
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il a accusé les États-Unis à l'Union
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européenne de soutenir les LGBT de
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soutenir les terroristes voilà donc pour
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lui tout ça c'est vraiment un repoussoir
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aujourd'hui l'Europe est un repoussoir
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ce qu'il propose c'est la stabilité donc
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R2A n'aura de cesse jusqu'aux élections
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que de menacer le pays d'instabilité
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facile l'opposition passe et
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d'apparaître en sauveur et en
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réunificateur de la nation on va parler
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un peu de votre livre les loups aiment
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la brume
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qu'est-ce que alors on apprend dans ce
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livre que le mythe les services de
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renseignement turc ont infiltré un peu
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des réseaux
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d'associations turques en Europe pour
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intimider leurs opposants jusqu'en
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Europe voire même de les kidnapper
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pourquoi on parle si peu de ce réseau
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des services de renseignement turc en
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Europe on en parle assez peu c'est vrai
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contrairement à la Chine ou à la Russie
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la Turquie est plutôt épargnée je dirais
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par par les enquêtes et les et les
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critiques sur ce point mais c'est un des
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pays qui dispose effectivement d'un
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service de renseignement extrêmement
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puissant extrêmement actif et qui
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constitue aujourd'hui le bras armé de la
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politique de ragepi perdon donc quand on
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parlait de ses relations avec l'Europe
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aujourd'hui on n'est plus dans une
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situation où la Turquie cherche à faire
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des réformes démocratiques pour entrer
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dans l'Union européenne mais où la
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Turquie cherche à menacer l'Europe avec
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ce genre de d'outils et d'instruments
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pour pouvoir mener un chantage et la
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faire plier on a vu sur la question de
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des migrants on l'a vu sur la question
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de l'entrée de la Suède dans l'OTAN ce
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qui sert à erdoan à menacer ses
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partenaires c'est précisément cette
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organisation le mythe avec toutes ces
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facettes effectivement l'infiltration
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des institutions européennes
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des organisations religieuses ou
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associative turques sur le sol européen
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tout ça a pris beaucoup d'importance et
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sera utilisé au moment du vote aussi
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puisque il y a à peu près 3 millions de
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d'électeurs Turcs sur le sol européen
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cette électorat est plutôt favorable à
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erdouane comment on peut l'analyser les
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partager euh je dirais le vote qui est
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exprimé plutôt favorable à erdoğan mais
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il y a une participation beaucoup moins
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importante chez les Turcs européens que
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chez les Turcs de Turquie donc c'est un
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petit peu c'est surtout une question de
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mobilisation en fait les électeurs
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d'erdoine sont beaucoup plus mobilisés
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dernière question est-ce que en cas de
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victoire de la coalition entière de Anne
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est-ce que le mythe les services de
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renseignement turc est-ce que l'armée va
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laisser cette coalition gouvernée les
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Turcs parlent souvent de l'État profond
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pour qualifier ces structures militaires
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et c'est toute la question et ça
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personne n'a la réponse aujourd'hui
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toutes les toutes les options sont sont
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sur la table
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ça sera vraiment la grande interrogation
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est-ce que ce qu'on appelle l'état
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profond donc les structures de l'État
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qui sont souvent perçus comme plus
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puissantes plus importante que le
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président ou le gouvernement lui-même
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est-ce qu'il va y avoir euh est-ce
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qu'elles vont pivoter vers l'opposition
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on a déjà commencé à percevoir ce genre
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de tactique de stratégie il y a
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effectivement des responsables
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importants des services de renseignement
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de l'armée qui ont commencé à manifester
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ce leur mécontentement mais en tout cas
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leur soutien à des proches de
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l'opposition donc il est pas du tout
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impossible que les structures de l'État
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pivotent
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considérant cardoane aujourd'hui et plus
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un frein que qu'autre chose au
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développement de la Turquie merci
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beaucoup Guillaume Perrier d'avoir
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répondu à nos questions