Steemnova vs Drug Wars

in #polish5 years ago (edited)

Jak zapewne większość Polskiej społeczności wie, pare dni temu wystartowała na steemie piramida finansowa w opakowaniu niezbyt rozwiniętej gry. Kto był sprytny i szybki już na niej zarobił, kto miał duży portfel i trochę oleju to najpewniej dużo zarobi, szkoda tylko trochę tych wszystkich pozostałych. Mniejsza jednak o to, nie to jest tematem tego postu, ale jest impulsem.

steemnova

Pay 2 Win a Win to get Paid

Zasadniczo wiele ze współczesnych gier przeglądarkowych czy mobilnych sprowadza się do tego, że im więcej kasy zainwestujesz tym łatwiej będzie Ci w grze wygrać czy też dojść do szczytów rankingu. Ktoś kto stoi za drugwars, wziął przykład z tych gier i chciał to sobie zrobić u nas dodając jednak to co dodaje większość blokchainów czyli zarabianie na zwykłych czy wręcz przyjemnych rzeczach (słuchaj muzyki i zarabiaj na tym, wyszukuj stron i zarabiaj na tym, pisz posty i zarabiaj na tym). To był fatalny pomysł, bo stworzył piramidę finansową, to zdecydowanie nie jest droga dla gier w blokchainie. Z socjologicznego punktu widzenia będzie bardzo ciekawie obserwować ten projekt co zamierzam robić, niemniej warto zauważyć że problem nie jest w dostawaniu nagrody za grę, ale w połączeniu P2W z WtgP. Zauważcie że istnieje już na steem gra, która przewidziała problem piramidy finansowej (jak i samo to że P2W jest samo z siebie słabe) i ograniczyła się do zasady WtgP. Tą grą jest polska steemnova.

Dlaczego jednak to drugwars zyskała ogromną popularność, a steemnova nie? No cóż, myślę że przede wszystkim dlatego, że w drugwars widać szybko realne zarobki. W steemnovie są one trudniejsze do osiągnięcia oraz dużo mniejsze. Innymi słowy cóż ludzie są leniwi i chciwi...i chyba zwłaszcza tutaj. Ponieważ jednak bardzo lubię tę naszą polską grę (dziękuje @mys i @fervi za nią ) to skłoniło mnie to "wydarzenie" do przemyśleń nie o ludzkiej naturze ale o steemnovie. W rezultacie hmm powiedzmy chciałbym zaproponowania parę zmian jakie steemnova powinna wprowadzić, by mieć lepszy obrót steem, a więc i zachęcić więcej ludzi do grania. W konsekwencji dać lepszy przychód twórcom, a w konsekwencji dać lepszą szanse na jeszcze dalszy rozwój w postaci poprawy grafiki, większy marketing, podbój marsa itd.

Market

Gra steemnova w odróżnieniu od oryginału (Ogame) posiada wewnętrzny market gdzie gracze mogą ze sobą handlować surowcami i flotą. Market który działa obecnie niestety jest źródłem nadużyć w mechanice gry, oraz z tego co się orientuje nie jest zbyt intensywnie używany do realnego handlu. Rozwiązanie tego pierwszego problemu podobno już jest dzięki pracy twórcy marketu czyli @dotevo (chylę czoła jego pracy). Natomiast ten drugi problem moim zdaniem zostałby rozwiązany gdyby usunąć z gry możliwość wymiany surowców za DM, oraz usuwając złomiarza. ALE, problemem z wymianą surowców jest to, że w obecnej fazie gry tej Czarnej Materii jest tak dużo, że to już nie jest żaden problem, więc po prostu się nie opłaca handlować z graczami. Co jednak, jeśliby za wymianę surowców u handlarza trzeba płacić steemem, a nie darmową DM? Sądzę, że na pewno znaleźli by się tacy którzy by to robili dodając dochód steemnovie, a wielu innych szukałoby handlu z innymi graczami, a więc sytuacja podwójnie korzystna. Podobnie ze złomiarzem, również i w tym wypadku wprowadziłbym opłaty za skorzystanie z jego usług w postaci steem. Żadna z tych opcji nie zrobiłaby z tej gry P2W moim zdaniem, bo zyski byłyby zbyt małe, a cały czas operowalibyśmy w obrębie surowców wyprodukowanych w grze, a nie pojawiających się znikąd (przy złomiarzu nawet część bezpowrotnie ginie). Dodatkowo wprowadziłbym budynki specjalne umożliwiające korzystanie z handlarza i złomiarza, tak żeby nie były one dostępne od początku gry. Drugim elementem marketu, który również powinien napędzić jego działanie powinno być udostępnienie opcji (która jak słyszałem jest niemal(?) zrobiona) handlu surowcami i flotą za steem. Przy czym uważam, że drobna prowizja za transakcje powinna być pobierana na rzecz steemnovy.

Oficerowie

W grze funkcjonują "postacie", które możemy kupić za DM, a które dają potężne profity. Optymalizacja tych postaci wydaje mi się kluczową sprawą w kwestii grywalności. Żeby się nie rozdrabniać określę to krótko i wydaje mi się sporo graczy się z tym zgodzi. Postacie powinny być ograniczone do Geologa, Admirała, Inżyniera i Naukowca jeśli chodzi o rodzaje bonusów jakie nam dają. Jednakże powinna tutaj zajść jeszcze jedna, fundamentalna zmiana. Wyobrażam sobie to jako coś na wzór decku w steemmonsters. Mianowicie każdy dostawałby za jakąś aktywność w grze (choćby i codzienne logowanie) w jakimś odstępie czasowym (myślę że co 7 dni) jedną losową "kartę" z oficerem. Takie karty powinny być zbywalne w ramach marketu za steem (z drobną prowizją). Co jednak ważniejsze, oficerów powinno być więcej i tak jak w steemmonster powinno dać się je "łączyć" w celu rozwoju postaci. Widzę to tak, że mamy talię oficerów podstawowych którzy mają po jednym bonusie, przy czym geologa rozbiłbym na oddzielnie metal i oddzielnie kryształ. Mamy też talię unikatów, które dają więcej niż jeden bonus. Może można byłoby do nich wykorzystać bonusy od innych oficerów których odrzuciliśmy? Tylko tych "lekkich" jak przyspieszenie floty czy budowy. Co ważniejsze, a o czym też już dyskutowaliśmy każdy kolejny bonus powinien być trudniejszy do zdobycia, myślę jednak że w tej wersji lepiej byłoby zastąpić trudność zdobycia (czyli że co poziom trzeba więcej kart połączyć, chociaż to też można zastosować), stale zmniejszającym się przyrostem umiejętności. A więc o ile 1 lvl daje powiedzmy 5% wzrost wydobycia metalu, o tyle kolejny w sumie 7%, kolejny 8%, 8,5% itd. Zrobiłbym tak, ponieważ oprócz stale dodawanych za darmo kart, powinniśmy udostępnić możliwość zakupu "paczki". Żeby zatem ograniczyć wpływ na grę (który niestety w tym wypadku jednak by występował) zasobności portfela te bonusy nie mogłyby być zbyt duże. I dodatkowo aby ograniczyć niewielkie, ale jednak P2W z tego wynikające należałoby wprowadzić ograniczenie ilości dostępnych paczek dla jednego gracza. A co jeszcze ważniejsze, należałoby również tutaj wprowadzić budynek specjalny, który umożliwiałby werbowanie oficerów (może poziom budynku zwiększałby częstotliwość otrzymywania darmowych kart?). To początkowa faza gry jest najważniejsza jeśli chodzi o zdobycie topki o ile UNI byłoby aktywne. Zatem jeśli wyeliminujemy te dodatkowe bonusy które można kupić na początku gry, to znacząco zmniejszymy ich wpływ na "wygranie".
Ważnym elementem tego rozwiązania byłoby "wyjęcie" oficerów z gry do blokchaina. Jak wiemy steemnovy nie można przenieść na jawny blokchaine bo by to zepsuło grę, ale to kto jakie posiada karty uważam że nawet lepiej jeśli byłoby jawne, bo nie da się tego zeskanować. Zwiększyłoby to jednocześnie powiązanie ze steem, oraz sprawiło że gracze by poza steem coś na stałe zyskiwali. Nawet jeśliby już nie grali, to mogliby przecież te karty zbywać nowym graczom.

Czarna Materia

W grze występuje specjalny surowiec, który w oryginalnym Ogame pojawił się w momencie przejścia ze zwykłej gry do gry P2W. U nas ten surowiec jest po pierwsze przyznawany za darmo w określonych odstępach czasu, a po drugie można go "wylosować" wysyłając flotę na ekspedycję. Jeślibyśmy wprowadzili powyższe rozwiązania, aby jeszcze dodatkowo zmniejszyć wpływ pieniędzy na grę zachowałbym Czarną Materię jako środek płatniczy. Oczywiście należałoby zlikwidować darmowo przyznawaną DM, ale została by ta z ekspedycji, a jak wiemy czasami można wylosować naprawdę dużo. Dodatkowo wprowadziłbym opcję, którą wydaje mi się wszyscy gracze teraz lubią, a mianowicie zdobywanie "odznak" czy "osiągnięć" za co nagrodą też byłabym DM. A więc skolonizowałeś pierwszą planetę? bah odznaka kolonizatora i + 200 DM. Więc zasadniczo każdy, bez wkładania czegokolwiek mógłby również korzystać z tych dodatków.
Jest jeszcze jeden sposób na wykorzystanie DM który chciałbym wprowadzić. Odsprzedawanie jej steemnovie. Taka opcja byłaby uważam bardzo ciekawym elementem na wzór "heistu" z drugwars, który mobilizowałby do gry. Podobnie jak w drugwars zarobek z pozbycia się DM byłby zależny od konta steemnovy. A więc im więcej byłoby tam steem tym większa byłaby wycena DM przykładowo 100 DM to 0,1% wartości skarbca. Takie rozwiązanie wymagałoby oczywiście wprowadzenia większej liczby kont, żeby nie dopuścić do sytuacji, że zarobek z podstawowego źródła czyli tego które funkcjonuje teraz byłby ograniczany przez odsprzedaż DM.
Obecnie w grze można DM wykorzystać na jeszcze jeden sposób: czasowe bonusy. Uważam że ten element powinien być albo wykasowany na stałe (raczej tak bym wolał), albo działać podobnie do oficerów. Przy czym ich oczywiście by się nie łączyło ze sobą tylko w większe bonusy tylko "zjadało", jak to zresztą jest w grze, ale jak to nie jest w grze, można byłoby takie karty gromadzić i nimi handlować. Należałoby jednak te bonusy zmniejszyć, oraz podobnie jak w oficerach wprowadzić karty zwykłe i rzadkie, ludzie lubią hazard więc napędzałoby to bezsensowne wydawanie kasy na możliwość wylosowania kolejnego bezużytecznego bonusa licząc na wylosowanie tego jednego złotego super ultra polepszacza ;)

Podział steem

Przy tak zmodyfikowanej grze, steemnova miałaby 3 źródła dochodu:

  1. Daily post
  2. Prowizja z Marketów
  3. Sprzedaż DM

Aby rozwiązać to sensownie uważam że steemnova powinna mieć 4 konta:

  1. konto właścicielskie na które wpływałyby dochody z pozostałych kont oraz wypływałyby "pensje" dla twórców (plus utrzymanie serwera itd). Procent jest oczywiście do ustalenia i przemyślenia, ale myślę 10-15% przychodów z każdego z kont powinno być ok
  2. konto obecne @steemnova którego zadanie pozostałoby takie samo, warto byłoby rozważyć jak wykorzystać głosy tego konta, żeby VP się nie marnował
  3. konto marketowe, które cały zysk(poza procentem dla twórców) przeznaczałoby na podnoszenie SP konta steemnova
  4. konto handlujący DM, które poza odprowadzaniem procenta po każdej transakcji do twórców trzymałoby Steem w celu możliwości zakupu DM od graczy

Przy koncie 4 i handlu DM pojawia się problem co jeśli dojdziemy do sytuacji, że będzie opłacało się kupić DM tylko po to by ją następnie odsprzedać (jest taka teoretyczna możliwość przy stałej cenie zakupu DM). Myślę że to proste. Cena DM również powinna być uzależniona od stanu skarbca w taki sposób że powiedzmy cena 100 DM równa się 1 Steem plus 0,1% wartości skarbca.

Czy to możliwe

Nie mam pojęcia. Wydaje mi się jednak, że dość dobrze to przemyślałem od strony teoretycznej, rozwiązanie wydaje się być bezpieczne zarówno przed nadużywaniem gry, jak i zmianą jej w P2W, przy jednoczesnym wydaje mi się znacznie większym potencjale zarobkowym, ale i nawet atrakcyjnym (vide zbieranie kart oficerów, może powinny być co jakiś czas nowe serie? albo różne serie na różne UNI jakby kiedyś powstały nowe? Można myśleć o różnych opcjach). Dodatkowo, uważam że powinniśmy otworzyć grę na osoby bez kont w sieci steem, tak żeby mogły się logować, mogły zobaczyć że w grze są te karty do których potrzebne jest konto na steem i waluta steem dzięki czemu zechcieliby się na platformie zalogować i sobie kupić waluty. Wygrana podwójna: więcej graczy i więcej osób na platformie (więcej kupionych steemów -> prawdopodobnie większy kurs ;) ), być może łatwiej by było wtedy przekonać wieloryby do wsparcia gry.

Nie jestem jednak informatykiem. Mam bardzo, ale to bardzo nikłe pojęcie o kodowaniu, o technologii blokchain itd. Nie wiem czy to jest możliwe technicznie, oraz jakich nakładów pracy i środków wymaga. Na pewno wymagałoby testów, wymagałoby pracy graficznej (nad kartami) i wymagałoby kodowania nowych elementów, wymagałoby dopracowania wszystkich procentów. Masa pracy, a nikt za darmo nie pracuje. Jeśliby jednak idea się spodobała, to poza wkładem "pomysłodawcy" chętnie porozmawiałbym z rodzicami gry (już prywatnie oczywiście) o potrzebnym wkładzie innego rodzaju.

Sort:  

Bardzo ciekawy artykuł o Steemvovie i DrugWars.

Tę drugą można nazwać czymś w rodzaju piramidy finansowej. Sam z ciekawości kupiłem trochę Steem i zainwestowałem w nią 31 Stimków i więcej nie zamierzam. Nie pochwalam tej metody pozyskiwania tokenów Steem, ale dzięki DrugWars mogę doładować swój Steem Power, dzięki czemu mój głos będzie więcej wart i część ludzi na Polish na tym zyska. Ale tak szczerze mówiąc te DrugWars już mi się zaczynają nudzić po tych 5 dniach.

Jeśli chodzi o Steemnovą, to ta gra wydaje mi się o wiele ciekawsza od DrugWars. Pomimo faktu, że nagrody na Steemnovie są nieduże, to gram w tę grę od około pół roku i jeszcze mi się nie znudziła.

W swoim tekście poruszyłeś kwestię pozyskiwania surowców za Steem, czyli przejścia tej gry na tak zwany model pay to win. Ja byłbym za, gdyby @mys i @fervi mogli dostać jakieś wynagrodzenie za swoją pracę. O ile nie będą to jakieś kosmiczne stawki, czemu nie 👍. Ja także nie znam się na technikaliach i nie wiem czy byłoby możliwe zaimplementowanie tego elementu do Steemnovej. To już leży w rękach Mysia i Ferviego.

Właśnie nie, nie pozyskiwalo by się surowców za steemy. To znaczy tak, ale od innych graczy, a nie z powietrza, wydaje mi się że nałożone ograniczenia spowodowałyby że gracz bez kupowania też miałby szansę wygrać, a z drugiej strony gracz z portfelem dołączając do gry później miałby łatwiej dogonić peleton i nawiązać walkę co byłoby motywujące zarówno dla dotychczasowej topki -> nowe wyzwanie, jak i dla nowych graczy.

Posted using Partiko Android

Bardzo ciekawie poruszyłeś ten temat.
Zastanawiają mnie właśnie te 4 konta. To by wymagało chyba jakiejś siatki danych, która by synchronizowała wszystkie konta :P

Dzięki :) hmm no nie wiem, to znaczy wydaje mi się że dzięki takiemu podziałowi właśnie mogłyby w sumie sobie działać osobno. Przekazy zarobków byłyby na sztywno czyli coś wpływa to z automatu ten x procent przekazuje dalej. Jedyne silne powiązanie to między marketem a kontem z postami nie wiem czy to się da jakoś zautomatyzować 🤔

Posted using Partiko Android

Myślę, że dałoby się to załatwić za pomocą połączenia w jakichś sposób API. Ale ja tam się nie znam na tym, to konik ferviego.

To musi oczywiście mys określić :D SteemNova chociaż mała to nie jest tak pustą grą i 500 osób gra nadal. Są rożne hipotezy w co iść - może w restart uniwersum? Pierwotny zamysł był taki, by to było w pełni free2play, by ludzie nie czuli, że tylko kasa się liczy. Myślę, że dlatego pokochali ten koncept, bo pewnie każdy kto grał w ogame widział, że jak płacisz to masz lepiej - np. kolejkę budowania ustawiasz.

!tipuvote 0.1 hide

No tak, ale po roku funkcjonowania gra wprawdzie całkiem nie wymarła ale nie bardzo się rozwija. Niestety chciwość jak pokazała drugwars bardzo mocno napędza steemitowa społeczność, tak to widzę i póki steemnova nie zapewni lepszej możliwości zarobku to nie będzie się rozwijać. Co ważniejsze czemu ktoś z was, czy ktoś z zewnątrz miałby poświęcić więcej czasu na rozwój np wyglądu za darmo? A jeśli gra nie przynosi zysku to i nie ma z czego płacić. Myślę że te propozycje są kompromisem między typową grą P2W która tutaj musi zamienić się w piramidę, a tym co mamy obecnie czyli brakiem oficjalnego wpływu kasy na grę. Bo wiemy że i tak był w grze handel surowcami czy próbami moonowymi za steem. A jak jeszcze raz powtórzę te mechanizmy moim zdaniem są na tyle obwarowane i tak skonstruowane że nie zniszczą mechaniki gry i przyjemności z niej płynącej.

W ogóle uważam że najlepiej jakby dochód pochodził z zakupu rzeczy które nie mają żadnego realnego wpływu na grę typu ładniejsze skórki, to o czym była dyskusja dawno temu czyli np nazywanie statków Twoim nickiem itd. tylko że wydaję mi się że przy naszej skali to mrzonka i zyski z takich opcji byłyby minimalne.

A powiedz mi od strony technicznej, jak bardzo takie rzeczy są skomplikowane, trudne i mówiąc wprost drogie do wprowadzenia.

Posted using Partiko Android

Szczegółowo się rozpisałeś. Dla mnie od początku Steemnova to był eksperyment społeczny. Jak będą ludzie rywalizowali ze sobą dla nagród. Czy będą się teamować czy raczej walczyć ze sobą. Niestety nagrody okazały się zbyt niskie, żeby wystarczająco zachęcić ludzi do ostrzejszej gry (poza początkowymi miesiącami).
Ja tam uważam, że czasy gier przeglądarkowych MMO minęły. Trzeba naprawdę dobrego UI na smartfony, żeby zachęcić ludzi do gry. Poza tym co z atakami i obroną? Ludzie mają dostęp do konta 24/h przez telefony. Ciężko komuś złapać flotę bo za 3 minuty masz odpowiedź "online".
Steemnova nie nadaje się na obecne czasy. Nowi gracze nie rozumieją konceptu gry, a starzy wyjadacze po kilku nostalgicznych kliknięciach odpadają z braku czasu :/

No jak już coś proponuje to staram się by to nie było całkowicie mgliste bleble ;)

Niestety nagrody okazały się zbyt niskie,

Dokładnie

Ja tam uważam, że czasy gier przeglądarkowych MMO minęły

uwaga w razie tl:dr przejdź na koniec tekstu do wytłuszczonego podsumowania

Absolutnie nie mogę się z tym zgodzić. To znaczy oczywiście ich popularność jest znacznie mniejsza, bo ludzie są bardziej przyssani do telefonów, ale o ile w tą gre da się przyjemnie grać na komórce to o ile jest niezła może być bardzo popularna. Gramy teraz w parę osób z polish w game.footballteam.pl to jest polska gra, raczej nie ma żadnych zagranicznych gości więc rynek ograniczony, zarejestrowanych jest coś koło 20 tys kont. Oczywiście gra znacznie mniej, ale nawet jeśli tylko 10% a myślę że gra więcej to i tak dużo jest tych osób. Co więcej w grze są pakiety, na moje oko drogie pakiety. A mimo to po wynikach widać wyraźnie że całkiem sporo osób je kupuje. Nie mająć perspektywy żadnego zwrotu. Do tego gra jest no hm prosta i imo nudna (chociaż to może właśnie jej zaleta jak powtarzasz hmm). przy okazji tej gry i tego że myślałem o menadżerach odświeżyłem sobie hattricka i w momencie jak to piszę taka jest informacja: 8 747 zalogowanych, wcześniej widziałem coś koło 12 tysi, czyli aktywnie gra strzelam koło 20 tys. Oczywiście to już jest gra wielonarodowa, ale wyglądem w zasadzie nic się nie zmieniła z tego co pamiętam, a w każdym razie wygląda jak wyjęta z lat nie wiem 2000, albo i wcześniej. I też są jakieś płatne gratisy (raczej dość tanie), ale nie mam pojęcia ile osób może korzystać. W każdym razie, o ile na pewno tego typu gry nie są najpopularniejszymi dziś (a kiedykolwiek były? hmm może trochę szału w pewnym momencie było ale też bez przesady), ale wciąż jest sporo osób które chcą w ten sposób grać.

Co do samego ogame. Faktycznie to co piszesz sporo w tej grze psuje. Po za fartem, jakimś graniem na maksa, oraz łapaniem na falangę co też nie jest łatwe to przez dostęp komórkowy ciężko o bitwy, ale można to zmienić przyspieszając statki, tyle że ja raczej słyszałem od graczy że hur dur zniszczyli mi flotę nie gram więcej :P niż eh nie da się grać ciągle wszyscy online ;)
Niemniej może faktycznie steemnova jest po prostu zbyt skomplikowana i zbyt angażująca. Sprawdziłem oryginalny Ogame, najświeższy serwer ma 500 graczy online, w sumie serwerów jest 16, na większości jest koło 50 graczy online. No szału nie ma, ale też nie jest to aż taka tragedia. Zwłaszcza że tam tylko płacisz, nic nie wygrywasz.
Ja uważam, że potencjał gry na steem, która nie jest piramidą, jest duży, nawet i zarobkowo, ale zwłaszcza jako eksperyment, nie wiem czy są tu programiści którzy potrzebują takich rzeczy, ale myślę że to i niezły dodatek do CV (nawet niekoniecznie dosłownie, ale jako doświadczenie). Jeśli byłaby jakaś łatwiejsza, ale również fajna a nie debilna jak drugwars, to chętnie bym ją wsparł, ale nie ma, a przynajmniej nie znam, a wymyślenie nowej gry jest trudniejsze od rzeźbienia w zrobionej, tak mi się wydaje.
Co do tego braku zrozumienia to w sumie się zgadzam, ale myślę że można temu zaradzić nawet tą koncepcją z misjami. Nie wiem jak to: https://2moons.de/index.php?thread/691-mission-system-includes-tutorial/&s=9755a63cf3350a7bb8c22bf295c61d057d517dcd funkcjonuje, ale myślę że byłoby to znaczne ułatwienie wejścia w grę nowym graczom.

W skrócie, mi się bardzo podoba koncept gry, w której twórcy otrzymując od graczy pewne przychody i dzielą się ich częścią z najlepszymi graczami. Podoba mi się to biznesowo, koncepcyjnie, nawet może w jakimś sensie moralnie. Dlatego chciałbym aby taki koncept, dopracowany, zaistniał. Nie musi to być koniecznie Ogame, chociaż uważam że to całkiem niezła podstawa

@sarmaticus, thank you for supporting @steemitboard as a witness.

Here is a small present to show our gratitude
Click on the badge to view your Board of Honor.

Once again, thanks for your support!

Do not miss the last post from @steemitboard:

Valentine challenge - Love is in the air!

Coin Marketplace

STEEM 0.30
TRX 0.11
JST 0.033
BTC 64223.84
ETH 3158.34
USDT 1.00
SBD 4.29