Na Zdrowie!
View this post on Hive: Na Zdrowie!
6 years ago in #polish by rafalski (66)
$2.92
- Past Payouts $2.92, 0.00 TRX
- - Author $2.35, 0.00 TRX
- - Curators $0.57, 0.00 TRX
Taaaa... zamiast zająć się usuwaniem oczywistych braków (bo że interfejs jest do dupy wiadomo od dawna) to pracują nad kolejnym bzdetotokenem. I to jeszcze przyznawanym w opaciu o algorytm oparty o to, co komuś tam wydaje się poprawne. Parę kolejnych takich wynalazków, ludzie zaczną w tym się gubić i zwieją stąd tam, gdzie zasady będą prostsze i bardziej klarowne.
Moim zdaniem to nic nie zmieni, a jeśli nawet coś zmieni to co za problem przerzucić SP z konta na konto? Ok, reputację diabli wezmą, ale ona w praktyce ma niewielkie znaczenie no i można to szybko odrobić.
Jeśli ja, kiepski programista potrafię to obejść to i oni potrafią. A sam token nie jest bzdetowaty - proszę zapoznać się ze źródłami, jedyne obawy dotyczą tego ile czasu zajmie im tworzenie tego bo do tego czasu festiwal nadużyć może przybrać na sile i ciągnąć wartość tokenu na dno.
To niestety prawda, ale działa. Do tego to jest blockchain i masz inne lepsze interfejsy np. busy.org lub inne. Sama ekipa Steem powinna się skupiać na tym na czym się skupia - czyli mechanizmach opartych na teorii gier, żeby były jak najlepsze.
Nadmierna komplikacja prostych rzeczy zawsze źle się kończy, a multiplikacja różnorakich tokenów służących w praktyce temu samemu to przerost formy nad treścią. Zasada KISS się kłania...
Użytkownik końcowy nie musi się zagłębiać w technikalia, wchodzi w trending i chce zobaczyć jak najlepsze treści, co go obchodzi czy jest to wyznaczone na podstawie Tokenu Dobrego Człowieka, czy w jakikolwiek inny sposób. W tym miejscu nie widzę nadmiernego skomplikowania systemu.
Użytkownik końcowy musi chcieć trzymać/kupować steem żeby ten interes się kręcił, a wiara w to, że obiektywnie najlepsze treści się nagle w cudowny sposób przebiją jak nie będzie botów i każdy dostanie świadectwo kryptomoralności w postaci owego magicznego tokena to moim zdaniem myślenie życzeniowe.
Podstawowy problem jaki ma steem to nadmierna koncentracja SP w niewielu rękach i to go w dłuższej perspektywie z dużym prawdopodobieństwem zniszczy, albo bardzo osłabi. I żadne certyfikaciki dobrego prowadzenia się tego nie zmienią.
A wracając do botów, to te są przynajmniej transparentne - dostajesz to za co płacisz (inna sprawa, czy każdy faktycznie to analizuje i świadomie podejmuje decyzję o korzystaniu z bota), ale nie musisz dla takiego bota być miły czy też deklarować wobec niego lojalności w takiej czy innej formie, a niektóre "kuratorstwa" bywają mocno nieobiektywne i przypominają typowe towarzystwa wzajemnej adoracji.
Za korzystanie z nich też płacisz, tylko nie SBD ale swobodą działania - jak jesteś miły dla jakiegoś dzianego kolesia z koneksjami/dużą delegacją i piszesz to co mu się spodoba to zarobisz, a jak takiego urazisz bo masz np. inne poglądy, albo choćby piszesz o rzeczach niszowych to nie dostaniesz grosza, nawet jak byś opublikował tutaj kolejny poemat na miarę Pana Tadeusza.
Przeanalizuj sobie dzialanie botow bo masz zle przeswiadczenie. W najprostszym przekladzie - boty robia double spending. Wiecej w poscie Santariusa, link dalem w poscie.
Boty to odpowiedź na nieefektywny mechanizm podziału puli nagród oparty wyłącznie o kasę i znajomości. Samo życie.
Skoro blockchain/algorytm pozwala na double spending to jest felerny, ale moim zdaniem to duża nadinterpretacja. Poza tym wolę zapłacić botowi niż podlizywać się jakiemuś pajacowi z tego czy innego kółka różańcowego żeby łaskawie rzucił mi jakis ochłap, a jak to wszystko stanie się zbyt skomplikowane to zwinę żagle i na steem zostaną sami "dobrzy ludzie" - obawiam się jednak, że wtedy to wszystko padnie bo zwykła gra rynkowa spowoduje drastyczny spadek zainteresowania steemem i cena zwali się na przysłowiowy ryj.
Zainteresowanie steemem nie wynika z żadnych cudownych walorów poznawczych i z możliwości zapoznawania się tutaj z jakimiś unikalnymi treściami, tylko z tego, że posiadanie steem pozwala na generowanie strumienia przychodu o pewnej okreslonej wartości relatywnie dużej grupie osób. Jak ta grupa zostanie drastycznie zmniejszona to chwilowo strumień przychodu per capita wzrośnie ale w dłuższym okresie czasu wartość tegoż z uwagi na zmieniejszony popyt na steem spadnie i cały interes diabli wezmą...
Jeśli pozwolisz to zapytam po co? Zapłacisz botu 2 dolary, dostaniesz 1.8. Dla cyferki pod postem? Nie lepiej zatrzymać te 2 dolary?
Kupowanie głosu to odpowiedź na brak możliwości "wypchnięcia" postów za tokeny w widoczne miejsce (jest też coś takiego jak Promoted, ale jest to tak beznadziejnie zrobione, że nikt tam nie zagląda, więc tego nie liczę).
Co do tego, że sieć społecznościowa powinna być oparta o znajomości to wydaje mi się to być logiczne - zawsze ktoś ze znajomościami będzie miał łatwiej, tego nie zmienimy (i nie wiem po co mielibyśmy zmieniać).
Niestety zgadzam się, żaden z ogólnoużytkowych interfejsów Steema nie nadaje się w tym momencie do używania go jako miejsce, gdzie zwykły użytkownik może wejść i znaleźć świetne treści. Trending nie działa, żeby dokopać się do wartościowych postów trzeba poświęcić sporo czasu. Może pewien stopień centralizacji (Communities) to zmieni, zobaczymy.
Są społeczności kuratorskie na wysokim poziomie, gdzie liczy się jakość treści, nie trzeba się nikomu podlizywać. Niestety są one w tym momencie w mniejszości.
Tyle, że ta sieć to nie miejsce dla botów, a ludzi. Dlatego niestety algorytmy będą skomplikowane bo ludzka inwencja do łamania systemów jest nieskończona. Zwykłem to porównywać z googlem i ich odwieczną walka z pozycjonerami - co google nie wymyśli to pozycjonerzy znajdują sposób .. i tak w kółko. Co ciekawe jeśli Steem ma być nową warstwą internetu to spotka się dokładnie z tymi samymi problemami co google.
Ba, od niedawna google poddało się i za algorytmy odpowiedzialna jest sztuczna inteligencja.. przynajmniej póki co tylko częściowo.
A jak odróżnisz wyprowadzenie steem np na giełdę i powrót na nowe konto ? Można nawet sprzedać na giełdzie i kupić na innej, jakby system miałby bardziej skomplikowany.
Pod warstwą ideologii myślą jak sprzedać kolejny token i to jest moje zdanie. Sytuacji nie poprawi.
Chwilę człowieka nie ma i takie cyrki. Dobrze wiedzieć
P.S co z czatem dzisiaj?
Co z czatem? :) Chyba dziala, ale pamietaj by logowac sie na steem.chat a nie steemit.chat
dziekowac!
Wprowadzenie mitycznego tokenu, który ma naprawić już "zepsutą" mechanikę. Kto powiedział, że tym razem zrobią to dobrze i nie wyleją dziecka z kąpielą. Moim zdaniem, to kolejny skok na kasę inwestorów, a może więcej zaszkodzić, bo ile tych tokenów mają ludzie kupować, żeby wspierać steem. Ciekawe jak odróżnią celowe działanie, od np odwetowego działania i opłacenie przeciwnikowi ideologicznemu bota upvotującego, a przykład @mmmmkkkk311 pokazuje, że zawsze się ktoś taki znajdzie.
Na początek warto oglądnąć i przeczytać to co dodałem w poście :)
Czemu od razu zakładasz, że nie czytałem. Szczerze mówiąc nie korzystałem z botów i mogę być w błędzie, ale np zaszyfrowana wiadomość do bota albo opłacanie poza steemit, jeśli teraz się nie da, to uwierz w przyszłości się da i odróżnij tych dobrych od złych. Załóżmy, że tym komentarzem obraziłeś moją dumę, a że mam kasę na bitwy internetowe, to wrzucam 50$ w różne boty i już nie jesteś tym dobrym.
Nigdy nie mam zamiaru nikogo obrażać, tym razem nie miałem na myśli botów a "mityczny token", warto się zapoznać bo schemat działania nowego tokena jest bardzo ciekawy i ma szanse wprowadzić realne trending niezależnie od steem power i botów.
Sorry za bezpośredniość, ale to widać czy ktoś zapoznał się z tematem (i zrozumiał) czy nie. Nie ma tu żadnej uszczypliwości. Pozdrawiam
tldr
Głos bota w nowym tokenie będzie wart tyle ile głos zwykłego użytkownika, czyli trending będzie ustalane według ilości głosów a nie $ głosów. Do tego dorzuciłbym jakieś algorytmy, ktore ilosciowo beda wykrywac nieprawidlowosci i lecimy :)
powtorze po raz kolejny - jesli ja potrafie wymyslec algorytmy, ktore by wykrywaly proby obejscia, to uwierz mi zrobia to lepsi ode mnie
Czas pokaże. Ciekawe, co ludzie mówili w czasach, kiedy steem był wprowadzany, że pewnie nie da się manipulować, bo ludzie zainteresowani w rozwój społeczności będą stali na straży ;), a potem wszędzie się reklamować, że to jedyne miejsce gdzie człowiek może liczyć na zarobek za własne treści i ściągnąć cały przekrój społeczeństwa i dziwić się, że ludzie szukają tego sposobu na zarobek.
Nie mówię, że jestem ekspertem, ale mam prawo wątpić, że wyjdzie jak zawsze.
Dodane pózniej: Ciekawe, co się stanie jak się okaże, że pieniądze w steem się biorą, bo ludzie własnie szukają drogi na jak najwyższe zarobki (być widocznym w trending) inwestując w realne pieniądze i stąd się np biorą.
Problemem jest filtracja treści, a nie opłacanie wysokiego miejsca.
"Głos bota w nowym tokenie będzie wart tyle ile głos zwykłego użytkownika, czyli trending będzie ustalane według ilości głosów a nie $ głosów. Do tego dorzuciłbym jakieś algorytmy, ktore ilosciowo beda wykrywac nieprawidlowosci i lecimy :)
powtorze po raz kolejny - jesli ja potrafie wymyslec algorytmy, ktore by wykrywaly proby obejscia, to uwierz mi zrobia to lepsi ode mnie"
I najlepsi są hackowani ;) Multi-konto, to co dajemy nowy token np jak ktoś doda 100 unikalnych treści ? Mam jedno konto quality content, a reszta low quality content nawet prościej, bo mniejszych nakładów potrzeba.
Dlatego wracam do mojego przykładu z google - praca programistów w steem to będzie praca "do usranej śmierci" :) ale jak pokazało google - warto, teraz jest gigantem.
Da się to zrobić (rozpoznawać to)
Wszystko się da. Jeśli jakaś droga do upvote jest przez steemit, to możesz to wyłapać. Myślicie, że ludzie zarabiający na botach poddadzą się od tak ?Po zmianach, kiedy przestanie się to opłacać ->upvote rozproszone (no co jesteśmy w krypto) opłacane poza steemit. Sobie ktoś opłaci w necie, na maila dostane nazwę bota, który dziś jest, a jutro go nie będzie do weryfikacji, chcę ci utrzeć nosa, to opłacę poza steemit takiego co jest na cenzurowanym i jak udowodnisz, że nie jesteś "bad boy"). Druga sprawa boty zaczną robić upvote po "uczciwych" zaczynając od tych najwyżej, żeby ludzie protestowali i wszystko się zatraciło.
Każde założenie konta to koszt. Jak ktoś chce się bawić, to czemu nie? :D
Witaj nie chcę być źle zrozumiany, powiedz mi co w takim przypadku z botem który zrobił @fervi, przecież ten bot ma wspierać naszą społeczność. Czy to dotyczy tylko tych płatnych botów?
Chodzi o bidboty
Dzięki za odpowiedz
Nie jest opłacany przez Steem (no i w ogóle), ale jak inne boty będą opłacane poza steem, jak odróżnisz jedne od drugich ? Prędzej czy później trafi na czarną listę, wystarczy choćby jeden życzliwy ;)
A kiedy na czarną listę trafię ja i każdy, kto głosuje na Steemit :P
Jak w sumie odróżnić głosującego bota, od głosującego kuratora?
Jestem prawie jak bot - głosuję w 29 lub 30 minutach - punktualnie, często na podobnych użytkowników i nie zostawiam po sobie śladu w postaci komentarza :P Dios mocno się ode mnie nie różni i nie różni się od żadnego kuratora ;)
No to jak nie da się odróżnić człowieka od bota. To cały pomysł, żeby rozbić szajkę bidbotów sprowadzi się do zebrania wierzchołka góry lodowej. Z jednego zrobi się kilka zakamuflowanych, które nawet będą pisać posty, a opłacisz je za bitcoin'a na innej stronie/czy za steem kupiony na giełdzie. Brawo cóż za zwycięstwo, może proceder spadnie o 20%, a wykrywalność spadnie diametralnie, na waszym miejscu obawiałbym się, czy nie dostaniecie rykoszetem.
Chodzi o ogół zachowań, które są złe dla systemu, czyli np. bidboty, jeśli (jak rozumiem) diosbot nie będzie spamował bez sensu (a nie robi tego) to nie ma o czym gadać.
Natomiast wpływ bidbotów na pool rape jest oczywisty, wyliczony przez Santariusa i o takie zachowania chodzi.
To w takim razie dlaczego nie mogą napisać jakiegoś programu który ogranicza pracę takich botów, nie wiem proste potwierdzenie że jesteś człowiekiem, przed zagłosowaniem. Przecież to są mądrzy ludzie (tak mi się wydaje)
I to jest mądra myśl, a nie kolejny token ;)
Dzięki
Chodzi tylko o bidboty, które głosują po wpłaceniu im jakichś środków. A ze względu na ilość chętnych ich głosy są warte mniej niż wpłacone kwoty. Efekt jest więc taki, że zarabiają tylko właściciele botów, a posty i tak nie mają za bardzo zwiększonej oglądalności, bo trending jest zawalony takimi podbitymi postami i nikt realnie tego nie przegląda.
Przecież to bez sensu, nie rozumiem po co ludzie wpłacają kasę, skoro wiedzą że im się to nie zwróci. Pozamykać te wszystkie boty i tyle. Chyba że twórcy portalu też posiadają takie ustrojstwa, to w tedy nie będą chcieli nic z tym zrobić. Tu chyba większość doi tą platformę jak tylko może.
Sęk w tym, że ludzie nie wiedzą, że im nie się zwróci.
Chyba że tak. Dzięki za wytłumaczenie
Nawet myślałem czy kiedyś nie powinno być tak, by tylko na pl-artykuly śmigał, gdyż jest to często przeglądany wpis.
Ogólnie bidboty nie są korzystne dla kupującego. Założenie jest takie, że twój wpis pojawi się wysoko i zarobi, bo inni będą go upvotować.
Natomiast sam bot kiedyś w planach będzie wyłączony. Jak już społeczność będzie w stanie bez problemu zarobić te 10 dolarów
I realnie było to całkiem słuszne założenie w momencie, gdy
Trendingjeszcze jako tako działał, a same boty były mało popularne.Dlaczego chcesz go wyłączyć? (Dlatego napisałem że nie chcę być źle zrozumiany) Nie mam nic do Twojego bota, po prostu nie rozumiem sytuacji i posłużyłem się Twoim botem jako przykładem.
Bo on ma wspierać społeczność dopóki nie będzie silna. Wtedy jak już będzie silna to nie będzie potrzebny. Nie, nie będzie to jutro, ani pojutrze. Podejrzewam, że nawet z 2-3 lata albo i więcej.
Powiedzmy, że każdy twój wpis ma 20 dolarów, a wpisy bardzo dobre 50 dolarów. I tak wiele osób ma, więc nie ma wtedy sensu posiadania takiego bota. Ale kiedy zarobki nawet potrafią być 10 centów, no to lipa i dlatego ten bot powstał
Ok. rozumiem, ale co dzień dochodzą nowi ludzie do platformy, i taki początkujący może nie mieć takich zarobków i w tedy taki bot dalej spełnia swoją funkcję, wspiera nowych twórców.