Tot uw dienst.

in #nl8 years ago (edited)

download (13).jpg

Als je van Nederland naar Nieuw Zeeland verhuisd dan is het logisch dat je gaat vergelijken.

In Nederland is er veel ophef over het eigen risico, wat zoals ieder jaar gewoon weer omhoog gaat. Als je elke maand laat zeggen voor twee personen al €260,- betaald dan is het raar dat je ook nog eens €400,- eigen risico moet betalen. Als er dan ook nog eens 1 miljard Euro winst gemaakt is door de zorgverzekeraars dan klopt er iets niet. Hier in Nieuw Zeeland ben je verzekerd via de ACC, dit wordt betaald door de staat. Zelfs als je hier als buitenlander op vakantie komt en een ongeluk krijgt dan is er niemand die om een pasje vraagt en wordt je gewoon geholpen. Je hebt hier wel wachtlijsten als je behandeld moet worden voor een ziekte die niet direct levensbedreigend is. Als dienstverleners de facturen naar grote zorgverzekeraars sturen en de centen in ieder geval toch wel krijgen ongeacht de kwaliteit (want wie checkt dat zonder belang te hebben?). Volgens mij zijn we dan niet goed bezig.

We wonen hier nu precies een jaar en het was tijd voor de tandarts want mijn kies deed al een tijdje zeer. Hier in Nieuw Zeeland zijn de meeste mensen niet verzekerd voor de tandarts en moet je hem/haar dus zelf betalen. Er zijn er veel mensen die dan gewoon niet gaan omdat ze geen geld hebben of het er gewoon niet voor over hebben. Je kunt jezelf altijd de vraag stellen waarom betaal ik wel serieus geld voor een onderhoudsbeurt aan de auto maar niet voor mijn eigen lichaam. Ik moest totaal $500 Kiwi dollars betalen, maar als je nagaat dat je tandarts verzekering €50 (in Nederland) per maand kost dan komt dat neer op $900 Kiwi dollars. Als je dit bedrag in eigen beheer spaart kun je voor dit bedrag dus twee keer naar de tandarts. Ik ging dus met mijn dochter naar de tandarts, kinderen tot 18 zijn hier ook gratis. Ik moest (na een prijsopgave) later terug komen voor een reparatie/vulling en heb een vervelende kies laten verwijderen. Ik kon aan de service en behandeling duidelijk merken dat ik de betalende cliënt was. Er werd ruim de tijd genomen, geen wachttijd en ik werd zelfs de volgende dag gebeld hoe het met de wond was. Dit is hoe handel onderling moet zijn, rechtstreeks met elkaar en als iemand jou een dienst bewijst dan betaal je daar voor. Hier heb je geen tussenpersonen voor nodig die bakken geld verdienen en de economie om zeep helpen.

De Nederlandse belasting betalers hebben de ABN Amro bank een aantal jaren geleden gered. Het komt er dan op neer dat je dan aandeelhouder bent. De jaren daarna werd er flink winst gemaakt door deze bank, je spreekt dan over miljarden. Laat zeggen een miljard per jaar hier had je de afgelopen en komende jaren een half miljard in het onderwijs en een half miljard in de zorg kunnen steken. Maar Den Haag en de bestuurder van deze bank (waar kennen we deze van?) vond dat de ABN naar de beurs moest. Deze bank werd voor veel minder dan de waarde verkocht aan vriendjes die al genoeg hadden. Dit alles zonder overleg met de aandeelhouders (betalende belastingbetalers).

Als onze overheid niet het juiste voorbeeld geeft hoe je een eerlijke maatschappij creëert dan moeten wij zelf maar het juiste voorbeeld geven. Want als je denkt dat Den Haag ons een dienst verleend dan kun je lang blijven wachten.

Behaalde resultaten uit het verleden hebben bovenstaand verhaal bewezen!

Vanaf nu gaan we het anders doen!

At your service!

Sort:  

Subjectieve verglijkingen zijn vaak een goede discussie starter, die ik dan ook niet uit de weg zal gaan. Echter voor een goede discussie is het in mijn ogen belangrijk om naar de feiten te kijken.

Laten we dat eens doen op basis van een echt verglijkbare gegevens: De onderstaande grafiek toont dat de overheidsuitgaven in Nederland aan gezondheidszorg, als onderdeel van het Bruto Nationaal Product (BNP/GDP, zeg maar de totale 'omzet' van een land) de afgelopen jaren lager ligt dan in Nieuw Zeeland.

2017-09-10 16_39_29-Health expenditure, total (% of GDP) _ Data.gif

Link: https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.TOTL.ZS?locations=NZ-NL-ES

Je kunt natuurlijk niet zo maar de bedragen in de verschillende landen verglijken omdat salarissen en kosten compleet verschillen per land. Vandaar dat het percentage van BNP een goede is in mijn ogen.

Ook de kwaliteit van de gezondheidszorg is volgende het volgende artikel bijna gelijk (NL ligt iets voor) (scheelt maar een plaatsje, dus laten we zeggen verglijkbaar :)) https://www.forbes.com/sites/danmunro/2014/06/16/u-s-healthcare-ranked-dead-last-compared-to-10-other-countries/#51613b42576f

In mijn ogen scheelt er dus niet veel tussen kosten en kwaliteit van de gezondheidszorg tussen beide landen (en ja ik heb ook beide in persoon ervaren).

Ik heb ook nog gekeken naar de gemiddelde leeftijdsverwachting, maar die is in beide landen ook bijna gelijk, zie hier: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy)

In mijn ogen zit er dus echt niet veel verschil in de huidige financiele benadering tussen NZD en NL vanuit een financieel oogpunt vanuit de overheid gezien en daar waar je verschillen ziet is op dit moment Nederland, relatief goedkoper.

Tot mijn verbazing liggen de gezondheidszorgkosten in de overheidsbegroting in Spanje (genoemd door @blevey) veel lager (als onderdeel van het BNP), daarnaast is de levens verwachting in Spanje ook nog eens meer dan 2 jaar langer dan in NL/NZD, wat typisch de gezondsheidszorgkosten verder omhoogt brengt. Echter het volgende artikel lijkt uit te leggen dat het komt omdat er een snel groeiend onderdeel van de Spaanse gezondheidszorg tegenwoordig prive is en dus niet eens door overheid gedekt wordt. Op dit moment is dat al meer dan 30% wat vele malen hoger is dan in NL and NZD (https://www.tforg.com/how-we-think/sweetspot-blog/2016/07/26/spains-expenditure-healthcare-paying-parties/). Of dit het hele verschil verklaart weet ik echter niet

Samenvattend

Ik vind ook dat er in Nederland veel van de overheidsuitgaven naar gezondheid gaan. Echter ik wil het niet te veel noemen, ik denk dat het een van de belangrijkste elementen is van een zorg-samenleving dat die de zwakkeren ondersteunt en ik draag daar met alle plezier aan bij.

Ik denk dat als je landen verglijkt er niet zo veel verschil tussen de echte relatieve kosten zitten. Ik denk dat het te simpel is om maar te zeggen dat de verzekeringmaatschappijen en de overheid hun zakken vullen, in het Nederlandse systeem mogen de verzekeringsmaatschappijen geen winst maken op de basis verzekering en dat wordt streng gecontroleerd. Mijn mening: Is het systeem perfect? Nee, maar werkt goed. Kan het systeem makkelijk beter? nee. Is er echt een silver bullit voor deze uitdaging? Nee.

(ik kon de veleiding niet weerstaan om dit ook in een losstaand artikel te posten. Ik hoop niet dat jullie dat erg vinden. Dit artikel vind je hier. Natuurlijk heb ik ook een linkje naar jouw artikel toegevoegd...)

Steemit is ook inspiratie opdoen en elkaar versterken. Daarom is het mooi om discussies te hebben en te vergelijken, daar worden we wijzer van. Bedankt voor je aanvulling!

In mijn stuk ligt de nadruk op de financiële lasten. In Nederland komt dat neer op verplichte maandelijkse extra lasten (Zorgverzekering) terwijl je dit in Nieuw Zeeland niet hebt. Dat de kosten voor de overheden van deze landen bij elkaar in de buurt komen maakt niet uit. In Nieuw Zeeland wordt het van belastinggeld betaald en in Nederland apart door de burger doormiddel van de zorgverzekering. Spanje geeft het goede voorbeeld dat het anders kan met de hoogte van de uitgaven.

In Nederland had ik een (vrouwlijke) collega die zei me dat haar salaris alleen naar de zorgverzekering ging, dit was inclusief de verzekering van haar studerende zoon.

Als de staat de zorg op zich neemt zoals dat in andere landen ook kan, zonder de belasting te verhogen! Dan is het in het geval van mijn collega niet nodig om te werken. Als ze wel wil werken dan kan haar salaris aan healthy food besteed worden. Hierdoor gaan de zorgkosten gegarandeerd omlaag! Maar de enige preventie die onze overheden promoten is vacinaties.

Het klopt wat je zegt dat het te simpel is om alleen de overheid de schuld te geven. Er wordt ook door zorginstellingen onnodig veel uitgegeven aan adviseurs, door een fusie of verbouwingen en niet efficiënt werken enz.

Er zijn zeker wel mogelijkheden om het beter te maken.

Even een kleine reactie, mijn oorspronkelijke account is @blevley, maar die ga ik enkel nog zakelijk gebruiken.
Zonder hier cijfers over te hebben, maar mijn gevoel als ik hier in de omgeving kijk.

Het prive gedekte deel van de zorgkosten is waarschijnlijk veroorzaakt door buitenlanders die naar Spanje zijn geëmigreerd. Zo'n beetje alle Engelse en Nederlandse expats die hier in de omgeving wonen hebben prive-verzekering, de Spanjaarden slechts bij hoge uitzondering.

Voor de kwaliteit maakt het niets uit, doktoren in prive klinieken werken ook voor openbare ziekenhuizen. Verder zijn de ziekenhuizen over het algemeen modern, maar wel erg vol. Als buitenlander wordt je verondersteld zelf Spaans te spreken, of een tolk mee te nemen, de doktoren spreken over het algemeen geen of slecht Spaans.

Het is heel goed mogelijk dat de buitenlanders, door deze extra inkomsten, de zorgkosten voor de Spanjaarden gedeeltelijk betalen.

Bedankt voor je reactie @rmz Zo werkte het Nederlandse zorgstelsel ook met de particuliere verzekering, als je meer verdiende dan betaalde je meer.

De meeste landen op deze planeet laten de buitenlanders meer betalen zodat ze de eigen bevolking niet te zwaar belasten. Dat merk ik zelf ook met emigreren, je moet er erg veel voor over hebben en bewijzen dat je mee kunt draaien.

Als wij Spaans spraken dan was Spanje een zeer aangename optie geweest om heen te verhuizen. Taal is een van de redenen geweest om voor Nieuw Zeeland te kiezen.

En het land hoop ik, het is nogal een end uit de buurt.

Toen ik hier kwam sprak ik ook nauwelijks Spaans, en het is nog steeds niet zoals ik zou willen. Maar we komen er wel.
Nadeel van waar wij wonen, omgeving Benidorm, is dat er veel buitenlanders wonen, zodat je automatisch meer Engels spreekt. Net zoals de meeste Spanjaarden hier.

Alleen instanties, overheid, politie, zorg, houden vast aan Spaans.

Het scheelt dat wij geen NL televisie meer hebben of kijken, dus we moeten wel Spaans kijken. Dan pik je het ook redelijk snel op.

Het wordt alleen grappig als ze hier Valenciaans gaan praten, dat is toch weer anders.

Jazeker het land ook, heb altijd aantrekkingskracht naar NZ toe gehad. Omdat we drie kinderen hebben en NZ een fantastisch kand is om op te groeien. Het klimaat en dicht bij de natuur leven is heerlijk. Het is inderdaad een eind weg, maar als we op vakantie naar Spanje gingen met de auto dan ben je ook 16 uur verder. De Nederlandse televisie daar mis je niets van, wij kijken af en toe 'ik vertrek' of vergelijkbare programma's terug.

adiós veel plezier daar!

I can't understand it but you said New Zealand :)

It's about the difference in health care between these countries. In The Netherlands you pay €260 each month and in New Zealand $0 that's a big gap.

In the US you pay $300 - $500 per month with Obama care and you have to pay the first $4000 to $8000 yourself and the insurance has a maximum annual coverage of somewhere around $40.000 to $80.000. After that, you're on your own again.

This is sick!

Wow that is a lot. NZ actually has really bad health stats and I'm glad we don't have to pay extra $ on top of the taxes for our often totally incompetent health services.

Not many people realise just how bad NZ is - in many cases (including obesity) NZ is second worse behind America!

But that is due to a whole bunch of factors, that I'll roughly group as sickness industry top level corruption including stuff like fluoride in the water supply and constant misinformation in the media (like lies about saturated fat and vaccinations), while most food is full of pesticides and sugar.

http://www.frot.co.nz/design/health/fluoride/

By the way, thanks for your reaction. Fantastic to see that I wrote a story in Dutch and that you made the story international 😁

I had to get it a bit more English :)

Thanks, my story is not about quality. When you make healthcare private it become a money machine. The best thing we can do is take care of our immune system and avoid all the shit.

Does the Netherlands not have any public health care?

It was like New Zealand, public paid by government. Years ago they give it to the insurance companies to make it cheaper, but they make billions. People are angry because they have to pay more and more. Beside your montly pay you have a own risk of €400,- every year. People with no money having big problems.

When I had a quick search on line it was being held up an example of how America should be run!

What can the U.S. learn from Dutch health care?

http://www.kevinmd.com/blog/2017/07/can-u-s-learn-dutch-health-care.html

I think that the US and The Netherlands can learn from other countries, because those two countries spending to much money over the back of the citizens. But indeed if you see the US, than is The Netherlands not too bad.

keep posting this kind of post dear .

keep posting this kind of comment dear .

you will go far on Steemit :)

Ik merk het verschil zelfs tussen NL en Spanje, waar we nu wonen.

De situatie in NL is onhoudbaar, het is alleen nog maar de vraag hoelang het duurt voor de boel explodeert.

Trouwens, de 4 grote verzekeraars maken 3,3 miljard winst, alle 9 verzekeraars bij elkaar hebben 2,3 miljard winst.
Dit staat nog los van de verplichte pot geld die ze apart houden.

Zorg is in NL iets geworden om winst mee te maken, niet om mensen te helpen.

Bedankt voor je aanvulling! Er is voldoende voor iedereen en niemand vind het erg als er mensen zijn die meer hebben. Maar net wat je zegt, de boel staat op knappen omdat de balans helemaal weg is.

New to Steemit?

Coin Marketplace

STEEM 0.14
TRX 0.23
JST 0.031
BTC 86724.77
ETH 2012.84
USDT 1.00
SBD 0.79