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RE: Unendlichkeit und meine kindliche Erklärung des Universums!

Gegenthese: Wenn wir uns immer in eine bestimmte Richtung des Universums fortbewegen, so kommen wir wieder an dem Punkt an, an dem wir gestartet sind.

Macht nicht so viel Sinn? Dann hier ein Gedankenexperiment: Stell Dir einen 2-dimensionalen Käfer vor, der auf einer 3-dimensionalen Kugel lebt. Die Weite kommt dem Käfer unendlich vor. Wenn dieser aber in eine bestimmte Richtung krabbelt, dann würde er die Kugel einmal umrunden und an derselben Stelle wieder rauskommen, wo er gestartet ist. Das kann er sich jedoch nicht erklären, weil er sich (anders wie wir) die 3. Dimension nicht vorstellen kann.

Vielleicht sind wir ja wie der Käfer. Wir sind hingegen 3-dimensionale Wesen, die auf einer 4-dimensionalen Kugel, dem Universum, leben. Wenn wir mit dem Raumschiff in eine bestimmte Richtung fliegen würden, kämen wir irgendwann wieder an unserem Startpunkt heraus. Aber genau so wie der Käfer können wir das nicht wirklich begreifen.

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Das gleiche in grün, was ich geschrieben hab. ;-)

Es ist schon alles gesagt, nur noch nicht von allen.

Ne, ich hatte mir nicht alle Kommentare durchgelesen, deswegen ist mir die Dopplung nicht aufgefallen.

Gegenfrage: Wie soll es ein 2-dimensionales Objekt geben, welches keine Hoehe besitzt?
Selbst ein Atom ist ein 3-dimensionales Objekt, und dass bedeutet das der Kaefer seine 3-dimensionalitaet ignoriert!!!
Er fuehlt sich 2-dimensional, aber aus unserer Perspektive besitzt er eine 3-dimensionalitaet. Der Kaefer, aber meint diese 3-dimensionalitaet nicht erkennen zu koennen, oder er sucht vergeblich in seinen 2-dimensionalen Vorstellungen.
Genauso, sind wir Menschen auch viel-dimensionale-Wesen und wir sind uns oft dieser Vielfalt nicht bewusst und ignorieren diese einfach. In den Momenten, wo wir durch Intention und Geistesblitze die Informationen aus anderen Ebenen erhalten bekommen wir ein Gefuehl von diesen anderen Dimensionen. Insofern ist es BESONDERS dem MENSCHEN moeglich diese Dimensionen anzuerkennen und zu erfahren. Man denke nur an die buddhistischen Erfahrungsberichte ueber das "Sein".
Aus meiner Sicht ist unser Universum ein in sich verschachteltes Multiversum in welchen alle Dimensionen miteinander verbunden sind. Wir Menschen sind vom kleinsten Atom bis zu den geistlichen Ebenen mit allen anderen Ebenen verbunden. Und wenn wir die Ignoranz des Kaefers ablegen und die viel-dimensionalitaet anerkennen (man beachte hier auch die Fortschritte in der Quantenphysik) dann koennen wir auch weitere Dimensionen in diesem Universum erfahren.

Bei dem 2-dimensionalen Käfer handelt es sich lediglich um ein Gedankenexperiment. Natürlich könnte dieser in unserer, aus Atomen bestehenden, 3-dimensionalen Welt nicht existieren.

Zu deinem anderen Punkt: Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, was spirituelle Erfahrungen mit höheren Dimensionen zu tun haben. Es geht mir in meinem Beispiel auch nur um räumliche Dimensionen und nicht um irgendwelche supranaturalen Metaebenen. Die 4. räumliche Dimension ist in der Theorie übrigens genau festgelegt. Während wir in der 3. Dimension 3 Raumachsen haben, müssten wir in der 4. Dimension 4 Achsen haben, die rechtwinklig zueinandern stehen. Das können wir uns allerdings mit unserem 3-dimensionalen Verständnis nicht vorstellen.

Außerdem glaube ich nicht an den ganzen Hokuspokus und bin mir sicher, dass es zu allen spirituellen Erfahrungsberichten eine ernüchternde, psychologische Erklärung gibt.

"Bei dem 2-dimensionalen Käfer handelt es sich lediglich um ein Gedankenexperiment. Natürlich könnte dieser in unserer, aus Atomen bestehenden, 3-dimensionalen Welt nicht existieren."

  • Unsere Gedanken bestimmen die Realitaet und somit kann auch ein Gedankenexperiment genutzt werden um uns der Realitaet im Verstehen naeher zu kommen.

"Es geht mir in meinem Beispiel auch nur um räumliche Dimensionen und nicht um irgendwelche supranaturalen Metaebenen."

  • Die "supranaturalen Metaebenen" sind ja gerade die Grundlage unserer Raum/Zeit Theorie auf welcher unser Denken basiert, deshalb habe ich den Verweis zur Quantenphysik gemacht. Oder Sind die Quantenphysiker jetzt auch irgendwelche sprituellen Spinner weil Sie an spuckhafte-Fernwirkung und Quantverschraenkung glauben? Das Universum beeinhaltet bereits alle physischen und nicht physischen Ebenen und Informationen (siehe dunkle Materie). Es gibt nichts was ausserhalb von diesem Universum existieren kann denn alles ist immer Teil von etwas groesseren und kleineren. Uns fehlt lediglich der Zugang zu diesen Ebenen, welcher nach und nach durch die Quantenphysik erschlossen wird siehe. Quantencomputer + kuenstliche Intelligenz etc...

"Die 4. räumliche Dimension ist in der Theorie übrigens genau festgelegt."

  • Ja es gibt eine mathematische 4. Dimension, dass heisst aber nicht das es nicht andere Dimensionen des wahrnehmens gibt (Ich denke hier auch mehr an feinstoffliche Informationsfelder). Die Quantenphysik (ja auch Mathe) zeigt uns auf dass die Realitaet ganz anders funktioniert als wir Sie wahrnehmen. Wir stecken mit unseren Gehirn und unseren fuenf Sinne in dem Gedankenkonstrukt der 3. dimensionalitaet fest.

"Außerdem glaube ich nicht an den ganzen Hokuspokus und bin mir sicher, dass es zu allen spirituellen Erfahrungsberichten eine ernüchternde, psychologische Erklärung gibt."

  • Richtig, ich wuerde auch nicht an Hokuspokus glauben, aber ich moechte der Realitaet gegenueber auch nicht Ignorant sein wie der Kaefer. Nur weil wir z.B. kein Ultraschall wahrnehmen heisst es nicht das es Ihn nicht gibt. Wenn es Erfahrungen im Leben gibt die nichts mit dem altbekannten physischen zu tun haben dann sollte man dafuer offen sein.

Ich denke, der Knackpunkt unserer Diskussion ist der Dimensionsbegriff. Während ich von den räumlichen, mathematischen Dimensionen ausgehe, vermischt du diese mit den Interpretationen der Quantenphysik. Das heißt aber nicht, dass einer von uns falsch liegt. Man kann Dimensionen eben verschieden interpretieren. Während ich bei der 4. Dimension an die besagte 4. Raumachse denke, wird jemand anderes vielleicht mit der Zeit oder einer anderen "supranaturalen Metaebene" antworten.

Oder Sind die Quantenphysiker jetzt auch irgendwelche sprituellen Spinner weil Sie an spuckhafte-Fernwirkung und Quantverschraenkung glauben?

Nein natürlich nicht. Ich leugne auch keineswegs, dass es noch mehr außerhalb unserer Wahrnehmung gibt.

ich moechte der Realitaet gegenueber auch nicht Ignorant sein wie der Kaefer.

Wer hat denn gesagt, der Käfer sei ignorant? Vielleicht glaubt er auch daran, dass es noch weitaus mehr gibt, als er wahrnehmen kann. Es ist auch nach wie vor nur ein Gedankenexperiment, das unnötig kompliziert wird, wenn man noch die Erkenntnisse der Quantenphysik mit einbringt.

  • Ich stimme Dir vollkommen zu dass wir beide auf verschiedenen Ebenen den Begriff "Dimension" argumentiert haben. Ich habe die spirituelle Komponente und die Quanteneffekte auch nur aus diesem Grunde genannt - weil dein erster Kommentar damit geendet hat, dass der Mensch diese Dimensionen nicht begreifen kann.

Und ich sage doch wir sind schon lange dabei auf spiritueller Ebene (Fuer die Herzleute) und Quantenphysik Ebene (Fuer die Kopfleute) diese weiteren Dimensionen fuer uns brauchbar zu machen. Deshalb habe ich deine mathematische Sicht um diese beiden Komponenten probiert zu erweitern.
Es ist in der mathematischen Sichtweise ueberhaupt nichts falsches, aber Sie ist nicht geeignet wenn es um die Frage geht ob "andere Dimensionen" fuer den Menschen erfahrbar sind.

Ohne die quantenhafte Natur des Lichtes koenntes Du mir z.B. ueberhaupt keine Nachricht ueber dein Computer, Glasfaserkabel etc... schicken. Selbst unser Gehirn ist im Prinzip ein Quantencomputer, welcher ueber Botenstoffe die Lichtsignale an die Nerven schickt. Meine Gedanken sind in der Quantensuppe mehr oder weniger geboren :-)

So, jetzt kommt man langsam an den Punkt soll man das Glauben, Wissen oder ist es Erfahrung? Es gibt erstaunliche Gemeinsamkeiten wenn man die Erfahrungsgeschichten von "Buddha" studiert und diese mit den Erkenntnisen der Quantenphysik vergleicht. Hier trifft also jahrtausend alte Erfahrung auf moderne Wissenschaft welche die disharmonie zwischen beiden Seiten vielleicht schon bald zur Seite gelegt werden koennen.

"Es ist auch nach wie vor nur ein Gedankenexperiment, das unnötig kompliziert wird, wenn man noch die Erkenntnisse der Quantenphysik mit einbringt."

  • Nein, wer den Dingen auf den Grund Ihres Wesens geht, und damit eine ganzheitliche Betrachtung anstrebt, hat meistens eine viel einfachere und schluessigere Argumentation als wenn ich nur einzelne Puzzlestuecke auf der Oberflaeche betrachte (wie sich nur auf Mathe zu berufen).

Wir wollen ja die Ausgangsfrage nicht vergessen von diesem Post - Unendlichkeit und meine kindliche Erklärung des Universums!
Und wenn ich die Unendlichkeit und das Universum nur als mathematische Raumachse erklaere, dann habe ich eben vieles ausgelassen und nicht beachtet. Und das habe ich probiert zu erweitern, denn das Beispiel mit dem Kaefer war gut gewaehlt!

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"Die meisten quantenmechanischen Effekte sind zu gering, als dass sie in der makroskopischen Welt direkten Einfluss haben. Daher funktioniert die Welt grundsätzlich schon so, wie man denkt."

  • Wenn wir an das Licht denken haben wir schon den ersten offensichtlichsten Quanteneffekt - ist es eine Welle oder ein Teilchen? - von Natur aus ist es beides. Je nachdem wie man es betrachtet. Der Beobachter hat hier eindeutig einen Effekt auf das zu beobachtende Objekt (in diesem Fall das Licht - Welle oder Teilchen).
    Ohne die quantenhafte Natur des Lichtes koenntes Du mir ueberhaupt keine Nachricht ueber dein Computer, Glasfaserkabel etc... schicken. Selbst unser Gehirn ist im Prinzip ein Quantencomputer welcher ueber Botenstoffe die Lichtsignale an die Nerven schickt. Ich denke das reicht um Einfluss auf uns zu haben.

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