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RE: Salvini communication inc.

in #ita6 years ago

Ritengo che il motivo della semplificazione non sia da correlare ad una mancanza culturale, che indubbiamente sarebbe da migliorare a livello numerico, ma più che altro perché semplificando fornisce la pappa pronta al sistema dei media che possono passarlo in modo diretto poi alle masse. Circa i filosofi di sinistra di 20 anni fa, se ci fai caso quelli ancora vivi si tengono ben lontani dal proclamarsi oggi. Mentre quelli con l'attico e il rolex li si vede e sente molto spesso (e a sproposito). Secondo me dovrebbero fare le primarie anche per costoro, visto che c'è un sacco di gente che spunta fuori da non si sa dove e si professa profeta senza avere i titoli morali.

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Ritengo che il motivo della semplificazione non sia da correlare ad una mancanza culturale, che indubbiamente sarebbe da migliorare a livello numerico, ma più che altro perché semplificando fornisce la pappa pronta al sistema dei media che possono passarlo in modo diretto poi alle masse.

Sono entrambe le cose. La semplificazione è sia nel linguaggio che nelle proposte. E' meno faticoso seguire ragionamenti semplicistici e senza paroloni. Una trappola perfetta per l'ignorante.

Circa i filosofi di sinistra di 20 anni fa, se ci fai caso quelli ancora vivi si tengono ben lontani dal proclamarsi oggi. Mentre quelli con l'attico e il rolex li si vede e sente molto spesso (e a sproposito). Secondo me dovrebbero fare le primarie anche per costoro, visto che c'è un sacco di gente che spunta fuori da non si sa dove e si professa profeta senza avere i titoli morali.

Ogni caso è diverso. Per fortuna non esiste ancora la gran giuria popolare che valuta i requisiti morali (!) per poter accedere a quotidiani, TV, social media e piazze.
Non dubito che, nel caso opposto, il possesso di attico e rolex sarebbe punito con la censura a vita.

Oramai vi hanno talmente martellato che avete perso di vista il concetto base e molto spesso quello del significato delle parole. Chi ha parlato di censura? Ho parlato di scegliere i rappresentanti anche ideologici/filosofici oltre che politici. Gli altri possono parlare (e lo stanno facendo) ma non autoproclamati a nome della sinistra come fanno oggi. Peraltro con i risultati che vediamo. E il fare lo smargiassa con rolex e beni di lusso, parlando a nome della classe operaia, si è recriminabile a mio avviso, perché intrinsecamente non appartieni più a quel mondo. Se hai soldi, guadagnati onestamente tutto quello che vuoi, poi i tuoi orizzonti, le tue priorità cambiano. E lo abbiamo visto con le mille boiate sparate in questi anni da quelli del PD, con 15-30K al mese di bonifico a voglia allontanarsi dalla base.

Chi ha parlato di censura?

Era un iperbole. Come (immagino) la tua sulle primarie degli opinionisti.

Per fortuna invece chiunque si può proclamare qualsiasi cosa, di sinistra, di destra, honesto, sta poi alla gente giudicarne la credibilità.
Di boiate ne sento sparare parecchie anche da chi guadagna 1000 euro, non è una questione di stipendio, semmai di studi e di serietà.
Se fosse come dici tu, nessun economista con un lavoro decente potrebbe parlare dei ceti più deboli. O persone come il sociologo De Masi.

Ma per quale motivo nessun economista (io però parlavo di filosofi/ideologi) non potrebbe parlare più di economia o di cucito? I portavoce esistono da decenni, sto solo dicendo che quelli di sinistra, visto che li si affollano cani e porci, andrebbero distinti tra quelli "ufficiali" e quelli che parlano a nome "non ufficiale". Ma tanto è un discorso inutile, la sinistra è già estinta, o forse agglomerata ai 5stelle, e non è una condizione passeggera. Il PD non ha speranze di nessun tipo, LeU neanche a parlarne, poi chi ci rimangono? ah gli esuli, quelli verso sinistra come la bonino che applicò la censura televisiva appellandosi alla par condicio, e poi si parla di censura degli altri.

sto solo dicendo che quelli di sinistra, visto che li si affollano cani e porci, andrebbero distinti tra quelli "ufficiali" e quelli che parlano a nome "non ufficiale".

Ma a che scopo? Ufficiali per chi? Chi ratifica?

Ad esempio Renzi è da un po' che vince le primarie, di un partito secondo lui di sinistra. Poi gente che non vota PD, o che è nel PD ma non ha preso un voto, dice che quella non è sinistra. Che va benissimo, ma allora chi ratifica?

E poi perché solo la sinistra?
Berlusconi è una vita che dice di essere un liberale, a parole spesso lo è, nei fatti è stato l'opposto. E' stato più liberale D'Alema o il ministro Bersani, e sono quelli che si lamentano che il PD si è spostato troppo al centro :D

Ma tanto è un discorso inutile, la sinistra è già estinta, o forse agglomerata ai 5stelle, e non è una condizione passeggera.

Ci sono nei 5stelle elettori e dirigenti che vengono da sinistra, ma il PD è molto più a sinistra dei 5stelle, a parte in ambito economico - ammesso che la sinistra debba essere statalista per definizione, cosa falsa ma storicamente predominante. Un partito di sinistra non si allea con la Lega, non esiste.

Non so se la sinistra morirà come tale (e mi interessa anche poco), però i 5stelle hanno ampiamente dimostrato di non avere né ideologie né idee. Una giravolta continua, in base a sondaggi o opportunità del momento.

Il PD non ha speranze di nessun tipo, LeU neanche a parlarne, poi chi ci rimangono? ah gli esuli, quelli verso sinistra come la bonino

La Bonino è radicale quindi per metà di sinistra liberale (diritti umani, legalizzazioni droghe ecc), e di destra/liberista per la parte economica (welfare per l'indivio, zero sussidi a imprese, privatizzazioni).

Tra l'altro non è un esule, mai stata in nessun altro partito tipo PCI / PDS / DS / PD / SEL / SI ecc.

che applicò la censura televisiva appellandosi alla par condicio, e poi si parla di censura degli altri.

Questa me la devi spiegare. Chi è stato censurato?

| Ma a che scopo? Ufficiali per chi? Chi ratifica?

Avevi già risposto tu, il PD.

| E poi perché solo la sinistra?
Perché la destra non ha sostanzialmente ideologi o filosofi, non ha nemmeno la classe operaia, almeno non in modo evidente.

| Un partito di
| sinistra non si allea con la Lega, non esiste.

Il partito in se sono d'accordo, gli elettori mi pare che abbiano tutt'altra visione rispetto al partito. Ipsos dice che secondo le loro rilevazioni, un elettore PD su due è d'accordo, almeno in ambito migrazione, con Salvini. Eppure gli ideologi e filosofi stanno facendo un casino mediatico dal lato opposto. E chiaramente va bene, solo che forse dovrebbero farsi due domande e cercare le risposte sul fatto che poi la gente non li segue.

| Non so se la sinistra morirà come tale (e mi interessa anche poco), però i 5stelle hanno
| ampiamente dimostrato di non avere né ideologie né idee. Una giravolta continua, in
| base a sondaggi o opportunità del momento.

Beh li chiamano populisti e qualunquisti, vedremo, ma forse non è detto che la cosa si necessariamente negativa. Al momento almeno lato 5S mi pare che stiano facendo più cose di sinistra loro che non il PD in 5 anni. Ma ribadisco, sono due mesi, per avere un quadro più chiaro ci vuole almeno un anno.

| Questa me la devi spiegare. Chi è stato censurato?

Era a capo della vigilanza rai, mi pare fosse 2010 o giù di li. Pretese, si dice dietro pressioni di Berlusconi, di far chiudere tutti i talk show politici della Rai durante la campagna elettorale. Furono quindi censurati Santoro in primis, che era il vero bersaglio, e gli altri a latere. Santoro poi fece il "famoso" Rai per una notte visibile solo in streaming, in segno di protesta.

| Ma a che scopo? Ufficiali per chi? Chi ratifica?
Avevi già risposto tu, il PD.

Secondo questa modalità un ideologo di sinistra col bollino ufficiale sarebbe Oscar Farinetti.

Perché la destra non ha sostanzialmente ideologi o filosofi, non ha nemmeno la classe operaia, almeno non in modo evidente.

La destra liberale si rivolge generalmente alla borghesia e ai moderati, la destra sociale a operai e teste calde (come la sinistra estrema).

Che non ci siano ideologhi o meglio intellettuali non è vero, è che non li chiamano a fare i fighi in TV, a parte Sgarbi. Uno su tutti Gianfranco Miglio.

Il partito in se sono d'accordo, gli elettori mi pare che abbiano tutt'altra visione rispetto al partito. Ipsos dice che secondo le loro rilevazioni, un elettore PD su due è d'accordo, almeno in ambito migrazione, con Salvini.

Se gli (ex)elettori del PD sono d'accordo con politiche di destra sull'immigrazione, non è Salvini che è diventato di sinistra, ma sono gli (ex)elettori del PD che si sono spostati a destra.

Eppure gli ideologi e filosofi stanno facendo un casino mediatico dal lato opposto. E chiaramente va bene, solo che forse dovrebbero farsi due domande e cercare le risposte sul fatto che poi la gente non li segue.

La politica si fa convincendo la gente delle proprie idee, non facendo un sondaggio e distorcendo il proprio pensiero per raccogliere più voti.

Era a capo della vigilanza rai, mi pare fosse 2010 o giù di li. Pretese, si dice dietro pressioni di Berlusconi, di far chiudere tutti i talk show politici della Rai durante la campagna elettorale

Non ne so niente ma la Bonino non è mai stata presidente della commissione di vigilanza RAI, né mai nessun radicale lo è stato dopo la rottura con Berlusconi (che fu prima del 2000).

Casomai hanno spesso fatto ricorsi alla magistratura per denunciare la costante violazione della legge sulla par condicio, legge che tra l'altro non hanno neanche voluto.

Si hai ragione non era presidente, sono andato a ricercarmi tutto perché dopo 8 anni ricordavo solo alcune cose. Fece da spalla al radicale Beltrandi che era relatore alla Camera della Vigilanza Rai in quota PD e in netto contrasto con lo stesso che invece quella norma sulla par condicio la voleva evitare. In ogni caso la ricordo bene quando invocava per mezzo della par condicio la censura televisiva in televisione perché i Radicali non avevano mai avuto esposizione adeguata (cosa anche vera) cosa che poi avvenne, rimodulata dal tar solo per la Rai.

https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Beltrandi

https://www.corriere.it/politica/speciali/2010/elezioni/notizie/bonino-radicale-pd-battista_eef9d44e-2147-11df-940a-00144f02aabe.shtml

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