Sulla Torino-Lione

in #ita5 years ago

Dico due cose adesso che si sono abbassati leggermente i riflettori sulla questione. Se non altro almeno fino alle Europee, poi chissà. Linea ad altra velocità Torino-Lione, impropriamente nota come TAV.

Qualche parola sull'analisi costi-benefici, da parte di uno che non ne sa assolutamente nulla di trasporti.
Le analisi di questo tipo sono estremamente complicate, quasi impossibili sul lungo periodo. La TAV è una infrastruttura destinata a durare 60? 100 anni? Prevedere l'impatto che avrà nel 2090 è infattibile. 2090 è un numero che fa quasi impressione, talmente è lontano nel tempo, (pensate all'Italia nel 1950!) capite bene di che tipo di analisi stiamo parlando.
Certo, a breve termine è forse possibile fare una volutazione un po' più oggettiva, ma la difficoltà resta enorme, così come la probabilità di sbagliare. Le analisi costi benefici servono, credo, a escludere i progetti totalmente deliranti, ma fatto questo, ciò che resta è, dal punto di vista tecnico, "misterioso".

La questione in realtà è tutta di tipo politico. Crediamo che la presenza di infrastrutture che collegano paesi diversi, città, e Persone, servano? O meglio, crediamo che la libera circolazione di persone e beni faccia bene o faccia male? Obiezione obiezione! In Francia ci si può già benissimo andare senza problemi. Vero. Ma anche prima di Internet nessuno sentiva l'esigenza di una rete globale. Oggi non se ne potrebbe fare a meno, perchè le cose si possono fare meglio e più in fretta, e lo sappiamo visto che se stiamo su Steemit qualcosa riguardo alle criptovalute lo conosciamo. La Torino-Lione fa parte di un progetto più grande, una rete di collegamento europea tra le grandi metropoli del continente. Funzionerà? Nessuno può prevedere il futuro, per questo parlo di scelta politica.
Sono convinto che L'Europa sia la via maestra da seguire, e se davvero vogliamo un'Europa unita c'è bisogno che le persone si spostino, parlino con gente diversa (e qui il problema enorme della lingua comune), incontrino le culture più differenti (cosa di cui l'Europa è ricca). Per farlo servono vie di comunicazione efficienti e rapide, per questo credo che la Torino-Lione sia un'opera su cui puntare.
Questo non significa costruire qualsiasi cosa a caso, non ce le vedo un ponte che collega Roma alla Sardegna (anche se un tunnel forse...), che sarebbe un opera sì delirante. Ma con la Tav, tanti alcuni esperti dicono si, altri dicono no...quindi forse non è così delirante, quanto meno c'è il beneficio del dubbio. E le ragioni che ho esposto sopra mi fanno propendere per un SI.

Pensieri?

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Sono convinto che L'Europa sia la via maestra da seguire, e se davvero vogliamo un'Europa unita c'è bisogno che le persone si spostino, parlino con gente diversa (e qui il problema enorme della lingua comune), incontrino le culture più differenti (cosa di cui l'Europa è ricca).

La Tav trasporterebbe solo merci su una linea che esiste già tra l'altro, rendendo il viaggio più breve di 40 minuti rispetto ad oggi, quando sarà terminata nel 2030, mi pare. Penso che il paese abbia molte altre priorità al momento.

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No: https://www.giornalettismo.com/archives/2684033/tav-merci-travaglio-fact-checking

Viaggio più breve e meno costoso. Ti consiglio tra l'altro il primo quarto d'ora di questo:

si un video su YouTube non dimostra nulla, ma Giuricin è competente.

C'è sempre qualcosa di più urgente da fare, non è con questo ragionamento che si progredisce.

Sì, hai ragione, quel video non dimostra niente. Qui c'è qualche dato in più

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Servizio fazioso, intervistate solo persone contro. Comunque possiamo discutere per giorni sull'analisi costi benefici, ci sono esperti a favore ed altri contro. Per questo ho evitato di parlare esplicitamente di quello. Non mi piace il discorso di farsi bastare quello che già c'è. No, il mondo va avanti, e le infrastrutture vanno adeguate. In Svizzera stanno costruendo dei tunnel. Poi, hai ascoltato il discorso sull'arrivo dei competitor cinesi nel mercato europeo? La TAV è un'opera anche strategica.

Anche l'altro video era palesemente fazioso ☺. Questo servizio è del 2016, non fa parte dell'ultima analisi. A me non sembra un progetto molto futuristico cmq. In Svizzera non hanno di certo i ponti che cadono e la mafia infilata ovunque e consultano sempre i cittadini con dei referendum. Di strategico vedo ben poco. Forse è più strategico il patto fatto con la Cina, ma ovviamente, visto che è stato portato a termine da questo governo è una boiata.

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No, sono felice che non si chiudano le porte alla Cina, come vorrebbero da altre parti. Non è questione del governo. Certo, appena insediati hanno voluto fare i bulletti in Europa con conseguente aumento dello spread, vado a memoria ma direi che nell'ultima asta i titoli di stato sono stati emessi a un tasso del 3.8%, un sacco di soldi. (controllerò per sicurezza). 11 miliardi se le cose non si aggiustano. Insomma ci costano quasi quanto la TAV :]

Riguardo alla mafia.. Se si ragiona così su tutto non si fa mai nulla

Mi sa che se non facevano i bulletti, col cacchio che riuscivano a far passare la manovra. Ne vedremo delle belle alle elezioni europee, soprattutto negli altri paesi.
Riguardo alla mafia penso il contrario: l'Italia è indietro come le balle dei cani poiché sono quasi 50 anni che la mafia è strettamente collusa con le istituzioni. Ogni volta che si faceva un'opera, c'era chi doveva mangiarci. Sennò come si spiega che un paese come il nostro, che potrebbe essere l'eccellenza in quasi qualsiasi campo, è così in ritardo rispetto alla maggior parte delle altre nazioni europee? Potremmo vivere pure di solo turismo e invece Roma ha meno turisti di Berlino,(sarà meglio Roma?)
Io che vivo a Panama, posso dirti che in certe cose è molto più avanti che l'Italia, nonostante sia un paese almeno del secondo mondo,se non del terzo.

Il nostro paese è indietro perché non si ragionava, e non si ragiona, in termini di decenni. Siamo in campagna elettorale perenne, si va di 6 mesi in 6 mesi. E questo è una colpa di tutti i governanti precedenti, non solo di quelli che abbiamo oggi. E si ragiona fregandosene della realtà, con la cultura del complotto che l'Europa è cattiva e altre robe del genere

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