RE: Deutsches Steuer-Tool - Umfrage und Hinweise | German Tax-tool - survey and hints
Danke für das Tool, aber ist das Thema "Besteuerung von Kryptowährungen" nicht eine einzige Farce?
Wer z. B. Steem hätte claimen können als der Preis über 7 Euro betrug, müsste ja dann möglicherweise auf nie realisierte Gewinne (realisiert wären sie nur dann gewesen, wenn sie in dem Moment in vom Staat anerkannte Währungen, z. B. Euro, konvertiert worden wären) mehr Steuern zahlen, als sein gesamtes Vermögen jetzt noch wert ist, nachdem der Steempreis wieder gefallen ist.
Gerecht wäre es höchstens dann, wenn die Finanzämter entweder erst dann Steuern erhöben, sobald jemand Steem in Euro oder eine andere offiziell anerkannte Währung konvertiert oder wenn sie sich erzielte 'Gewinne' eben in Steem auszahlen lassen würden. Dann könnte es nicht passieren, dass jemand mehr Steuern (in Euro) zahlen muss, als seine gesamten Steem jetzt noch wert sind ...
Hey @lintang, Du sprichst hier einen sehr wichtigen Punkt an. Ich verweise hierzu gerne auf meine früheren Posts und die Diskussionen darunter. Es ist uns durchaus bewusst, dass die von Dir geschilderte Problematik eintreten könnte. Derzeit versuche ich - auch in meinem Blog -, anhand der jetzigen Gesetzeslage darzustellen, wie man wahrscheinlich vorgehen müsste. Dass es evtl. zur Anpassung von Steuergesetzen kommen müsste, steht auf einem anderen Blatt. So weit ist der Gesetzgeber in Deutschland nach meinem Verständnis leider noch nicht.
Wir müssen in dieser Diskussion nach meiner Einschätzung stark unterscheiden, wie die Coins (egal, welche Kryptowährung) verdient wurden. Durch reines Trading-Geschäft, durch das Mining und/oder wie z.B. bei steemit die Autorentätigkeit. Die Zeitpunkte der Versteuerung sind zum Teil unterschiedliche. Deshalb müssen wir genau diesen Teil zumindest im momentanen Stand des Tools dem user bzw. dessen Steuerberater überlassen. Denn die Blockchain gibt uns nicht die Information, auf welchem Weg die STEEM generiert wurden.
@taxguy
Das wird echt komplex.
Aktuell werden Gewinne steuerlich nicht so bewertet wie z.B. Dividenden, sondern wie Tausch von Währungen oder Kauf und Verkauf von Gold. Wenn man sich eingezahltes Geld erst nach mindestens einem Jahr inklusive Gewinne auszahlen lässt, dann ist es steuerfrei. Oder sehe ich das falsch?
Ich dachte eigentlich auch, solange ich kein Geld in die Plattform einzahle, kann ich ja auch keine Gewinne machen, sondern dann müssten es Einkünfte aus einer selbständigen Tätigkeit sein. Und diese Einkünfte zählen dann aber erst ab dem Zeitpunkt, wenn ich sie mir auf mein deutsches Bankkonto auszahlen lasse. Nur wenn ich Geld in mein Steemit Account einzahle, dann kann ich daraus auch Gewinne erwirtschaften (z.B. indem ich Steempower delegiere, oder indem der Wert von Steem, Steempower etc steigt). Da dann aber beides zusammenfällt (selbständige Tätigkeit und Gewinne aus Währungstausch), wie soll ich das dann noch steuerlich auseinanderhalten?
Genau aus diesen Gründen traue ich mir auch nicht, etwas hier einzuzahlen.
Hey @explorer79, vielen Dank für Deinen reply. Für einen bestimmten Fall - Kauf und anschließender Verkauf, also reiner Handel von Kryptowährungen - hast Du recht mit der Steuerfreiheit nach einer Haltezeit von mehr als einem Jahr. Für steem sehe ich das anders. Ich sehe es auch so, dass Du dann im Bereich der selbständigen Tätigkeit (Autor) bist. Und ja, die Einkünfte fallen dann zusammen. Allerdings haben wir in anderen Beiträgen und Kommentaren auch schon ausführlich darüber diskutiert, wann diese Einkünfte für die deutsche Steuererklärung erfasst werden müssen. Der deutsche Steuergesetzgeber sieht hier nämlich ein Zuflussprinzip, d.h. in dem Moment, in dem ich über den Mehrwert verfügen kann, bin ich auch in der Steuerpflicht drin. Da STEEM jederzeit - über eine Börse - in Euro getauscht werden können, kannst Du zum Zeitpunkt, in dem Du die STEEM(Power) claimen kannst, auch darüber verfügen, denn Du könntest ja in Euro tauschen. Wenn Du es nicht tust, entscheidest Du Dich ja bewusst dagegen. Vor diesem Hintergrund wird durchaus die Auffassung vertreten, dass die Besteuerung nicht erst dann eintritt, wenn die Gutschrift auf Deinem Euro-Konto erfolgt.
Und hinsichtlichz der Erwirtschaftung weiterer Erträge (z.B. Delegation von Steempower) gibt es einen weiteren Punkt zu berücksichtigen. Das könnte nämlich die Ein-Jahres-Frist auf eine Zehn-Jahres-Frist verlängern. Hast Du schon mal meine älteren Posts angeschaut und die Kommentare dazu? Da habe ich dazu schon etwas mehr geschrieben.
Hm ... aber angenommen, ich besäße Aktien: Die könnte ich doch auch jeder Zeit verkaufen (müsste es aber nicht), und wenn ich das täte - wir sprechen immer noch im Konjunktiv - dann müsste ich Steuern zahlen ... Wenn ich mich daber dazu entschiede, meine Aktien vorerst nicht zu verkaufen (obwohl ich es könnte), dann müsste ich keine Steuern zahlen.
Mir ist klar, dass es auch von der Steuerart abhängt, wie das gehandhabt wird, aber auch Kryptowährungen sind ja, ähnlich wie Aktien, offziell in Deutschland gar kein Geld ...
Vermutlich ist mein Argument nicht stichhaltig, ich weiß nur noch nicht, weshalb ... :)