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RE: Fake-News Alarm, rechte Propaganda fälscht sogar Landkarten

in #deutsch7 years ago

Ich glaube nicht, dass die Mehrheit der Asylpolitik-Gegner von deinen Annahmen ausgehen.

Du schreibst so, als hätte ich Vermutungen geäußert ?!
Alles was ich geschrieben habe habe ich doch auch belegt.

Das sind keine "Annahmen" das sind alles Fakten!

Und diese Gegenseite könnte genauso hohle Annahmen erfinden und widerlegen

Welche Annahmen?
Die Quellen stehen doch dabei!

Warum man sich an Leute hochziehen muss, die etwa Afrika für ein Land halten, leuchtet mir nicht ein.

Ich hab mich nicht daran "hoch gezogen", der Vergleich passt halt nicht.
Er ist Falsch, und damit kein gültiges Argument.

Wenn ich schreibe "in Deutschland wohnen 743 Millionen Menschen" das ist das auch falsch. Und das obwohl Deuschland in Europa liegt, und obwohl in Europa 743 Menschen leben.


Die 50 Milliarden hab ich aus folgenden Artikel:
https://www.nzz.ch/meinung/kommentare/die-fluechtlingskosten-sind-ein-deutsches-tabuthema-ld.1316333

Wie Seriös der Artikel ist, kann jeder für sich entscheiden. :D

Laut dem Artikel sind das alles reine Flüchtlingskosten:

(da findet man sicher auch noch ältere Links wenn man schaut)

sorry der Artikel fällt schon auf den ersten Blick auseinander....

solche offensichtlich unzulässigen und unseriösen Vermengungen von Zahlen und Kosen sollte man eigentlich erkennen.

Wenn nicht sollte man an seiner Medienkompetenz arbeiten, wenn man ein mündiger Bürger sein will.
Natürlich kommen "die Flüchtlinge" jetzt als Ausrede für Jahre lang verschleppte Investitionen gerade recht.

Wie gesagt, ich will nicht sagen das uns Flüchtlinge kein Geld kosten, aber solch plumpe Versuche von Politikern sich aus der Verantwortung zu stehlen sollte man erkennen.


Dass der Staat auch für viele andere Dinge unnötig Geld ausgibt und unfähig ist, Steuern von großen Konzerne einzutreiben, ist richtig. Auch bei der Bankenrettung bin ich ganz bei dir.
Ich frag mich, warum du davon ausgehst, dass ich das befürworten würde. Das sind halt nur ganz unterschiedliche Themen.

Da hast du schon recht, ich gege jetz auch nicht davon aus das du das befürwortest.

Was aber offensichtlich ist, dass die Empörungswelle wenn es um Flüchtlinge geht um ein vielfaches höher ist als bei z.b. Bankenrettungen.

Es haben weder Banken gebrannt, noch ist eine Bankenfeindliche Partei in den Bundestag gewählt worden.

Bei Flüchtlingsheimen hatten wir alleine 2016 fast 1000 Brandanschläge, und die AfD ist mit 12,6% in den Bundestag eingezogen, obwohl sie außer "wir werden alle störben!!!1!!11! so gut wie kein Programm hat."


Und zu deiner "bloß kein Geld für Menschen"- Argumentation müsste ich weiter ausholen.

Mach das ruhig, aber bitte liefere ein wenig mehr Substanz zu deinen Argumenten mit.

Ist halt wieder ein tolles emotionales nicht-Argument, um sich moralisch über Kritiker der Einwanderungspolitik zu stellen.

Weshalb sollte das den kein Argument sein ?!

Wenn mein Steuergeld für Bedürftige (das können genauso gut Obdachlose, Alte oder Arbeitslose sein) ausgegeben wird hab ich damit kein so großes Problem. Wenn Banker gerettet werden, die sich dann eine 2-3-Stellige Millionensumme als Boni auszahlen lassen schon.

Es geht auch nicht um "Kritik an der Einwanderungspolitik" da gibts genug Punkte die berechtigt sind.

Es geht darum das, entschuldige die Wortwahl, manche Einwanderungkritiker blöd genug sind ihre Meinung (die ja berechtigt sein kann) mit solchem Müll zu untermauern. Ich frag mich dann ob die nicht ernst genommen werden wollen.

Wenn ich für irgendetwas Argumentieren will, dann nehme ich doch gültige Argumente, und mach mich nicht mit falschen Zahlen und ungültigen Vergleichen unglaubwürdig.

Dieser Blogeintrag ist ein gutes Beispiel....

Sort:  

"Annahmen" bezog sich auf alles das, was du unter Stichpunkten aufgeführt hast:

Afrika ist kein Land sondern ein Kontinent // In Afrika gibt es gegenwärtig 55 Länder // Eine bedeutsame Anzahl an Flüchtlingen kommt z.b. aus Syrien, Afganistan und Südsudan // Selbst aus den kriegsgebieten fliehen nicht alle Menschen // Aus etwa 50 afrikanische Ländern kommen sehr wenige oder gar keine Flüchtlinge // In Afrika gibt es Wüsten aber auch viele ander Landstriche und große Flächen die nicht bewohnt sind. // [...] Der Vergleich Kontinent vs. Land ist falsch // Die Annahme in ganz Afrika ist Krieg ist falsch // Die Annahme jeder der in einem Kriegsgebiet lebt flieht ist falsch // Die Annahme alle kommen nach Deutschland ist falsch

Meine Kernaussage war, dass die Mehrheit der Leute, die du ansprichst, nicht von den Annahmen ausgeht, die du widerlegt hast.

Zur Quelle:
Die bezieht sich auf das Institut der Deutschen Wirtschaft (IW), einen Sachverständigenrat und das Kieler Institut für Wirtschaftsforschung. Alle drei kommen auf 50 bzw. bis zu 55 Milliarden Euro jährlich.
Willst du jetzt wirklich allen drei ihre Seriosität absprechen?

Ich schreib vielleicht einen Blogeintrag, bei denen ich Punkte von dir aufnehmen.
Ich gebe dir aber recht, dass oft Dinge überdramatisiert werden und emotional argumentiert wird. Zum Beispiel wenn ein "Einzelfall" medial von Einwanderungskritikern ausgeschlachtet wird.
Die Gegenseite macht allerdings genau das gleiche.

Zur Quelle:
Die bezieht sich auf das Institut der Deutschen Wirtschaft (IW), einen Sachverständigenrat und das Kieler Institut für Wirtschaftsforschung. Alle drei kommen auf 50 bzw. bis zu 55 Milliarden Euro jährlich.

Ja das steht so im Artikel, allerdings ohne Links zu den eigentlichen Quellen. Welche der aufgeführten Posten woher (aus welcher Studie) übernommen wurden bleibt unklar.

Mag sein das die Gesamtsumme stimmt, wobei ich eine seriöse Voraussage für unmöglich halte.

Was nicht stimmt ist die Auflistung der Posten, die eben (wie oben geschrieben) nur teilweise von den Flüchtlingen verursacht werden.

Außerdem werden bestimmte Fakten wie z.b. die stetig steigende Zahl der Rückkehrer (also die Zahl der Flüchtlinge die Deutschland freiwillig wieder verlassen) im Artikel nicht erwähnt, während erwähnt wird:

dass jeder Flüchtling in seiner Lebenszeit per saldo 450 000 Euro kostet

Was natürlich Quatsch ist, weil die wenigsten Flüchtlinge lebenslang bleiben werden.


Fazit:
Man kann auch mit echten Zahlen Propaganda machen


Meine Meinung

Ich persönlich finde solch einseitig Artikel furchtbar.
Das gilt genauso für die gegenteiligen Artikel die den Eindruck erwecken das "ausschließlich Fachkräfte"-kommen.

Solch einseitigen Artikel führen dazu, dass eine sachliche Diskussion (wie diese hier) für die meisten Leute unmöglich wird. Stattdessen bekommen sie das Gefühl sich nur zwischen der Pegida-Fraktion und den Flüchtlingshelfern entscheiden zu können.

Ich schreib vielleicht einen Blogeintrag, bei denen ich Punkte von dir aufnehmen.

Geb mir bescheid, den werde ich lesen ;)

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