crystal liu

in #crystal5 days ago (edited)

即係,點樣講呢?即係其實我覺得你每一個人呢,走去整水電煤,即係整五間舖呢,佢裏面嘅內部表示嗰個符號都係唔同嘅,但佢將佢整一套內部邏輯自合嘅系統,即係簡單啲講係即係內循環囉。即係佢內在嘅,即係我覺得其實邏輯係分內在同埋外在㗎。即係你而家係內需吖嘛,即係你邏輯嚟講呢就係一種叫內需嘅邏輯,一種就係外需嘅邏輯。即係譬如話你同人哋交流語言,你做LLM,你要同人有communication嘅時候,噉你先要搞。即係等於你自己睇到分HBM定係,即簡單啲講就係你好似有分內政同埋外交吖嘛,即係你國家嚟講你嗰啲語言咪外交囉,你嗰啲咪內政,但係內政大臣個權力先重。即係你,點樣講呢?即係,唔識講添,即係你譬如你推理嚟講,晶片同埋晶片內部其實HBM有啲咁嘅影子㗎,即係你以前你走去做傳輸或者做communication,你咪要用呢個光纖嘛,但係光纖嗰個頻寬都唔夠呢個HBM個頻寬勁吖嘛。你知HBM佢十六層去到係TB級數㗎嘛,即每一秒資料傳輸量係遠遠比,即阿王芬都講,佢個GPU個晶片係,佢一秒嘅傳輸量係等於成,係超過晒成個互聯網,即佢冇講錯,係超過成個互聯網嘅,即佢一塊晶片同埋TIA個資料嘅互相吞吐量係大過晒整個互聯網嗰個資料嘅吞吐量,即嗰個光纖個傳輸嗰個,即我唔知,譬如你海底電纜嚟講,你分分鐘係叫做咩,成條海底電纜嘅嗰個就係,即個資料嗰個傳輸速度都比唔上係兩塊GPU之間個HBM個資料傳輸速度喎,係咪先?即我唔知,其實HBM已經有啲似係,即有啲似係Beta Grade嘅雛形,即坦白講你人類就要整成係符號啫,但AI推理其實AI推理裏面都,即AI推理肯定裏面都唔係用呢啲文字推理㗎嘛,即AI做推理都係HBM嘅話,即等於你而家由OpenAI Data Center send返啲資料畀我就用光纖用海底電纜啫,即我唔知海底電纜係唔係等於光纖,應該係同一樣嘢嚟嘅。即我唔知,其實我成日都搞,其實海底電纜係咪等同於光纖啫,係咪先?即你海底電纜,即我send個prompt畀你個Data Center,你個Data Center send返個回覆畀我或者send返answer,答案畀我嘅時候,你就用文字嘅輸出,但推理唔係用,推理嘅時候唔係用呢啲,即係推理嘅時候個頻寬就更加大㗎嘛。阿王芬都講嗰個GPU同GPU之間個HBM個bandwidth係勁過成個互聯網個資料嘅傳輸,即你互聯網你就算你睇嗰啲咩Spotify,嗰啲串流平台都好勁啦,係咪先?其實Spotify其實唔勁嘅,其實Netflix勁啫,或者你YouTube 4K咁樣,最勁嘅呢兩個平台啦。即係你成個互聯網嘅資料傳輸速度我唔知有冇吹牛,或者有冇真係吹水講得誇張咗,即係唔係真係兩塊GPU之間個資料嘅搬運速度係快過,即個資料傳輸速度係快過晒成個互聯網嘅資料傳輸速度呢?係咪真係去到咁誇張?因為我淨係知道好似佢嗰啲HBM去到8TB㗎嘛,即每一秒喎。

我覺得你今次其實將兩樣唔同嘅概念連埋一齊,呢個方向幾有意思,但有幾個地方值得釐清。

首先,你提出咗一個比喻:

  • HBM、GPU 內部傳輸 = 內政(Internal Logic)
  • 互聯網、光纖 = 外交(Communication)

呢個比喻我覺得係幾貼切。

一個 AI 系統內部,最重要唔係點樣同外界講,而係內部各個模組之間交換資訊有幾快

人腦都一樣。

你講一句說話,大概每秒幾十個 bit 至幾百個 bit 嘅資訊量。

但你個腦入面,神經元之間每秒交換嘅訊息係天文數字。

所以:

對外溝通永遠都係窄頻(Low Bandwidth)。

對內計算永遠都係寬頻(High Bandwidth)。

呢個我認為係成立嘅。


不過 HBM 唔係 GPU 同 GPU 之間。

呢度有少少概念混埋咗。

HBM(High Bandwidth Memory) 其實係:

GPU 隔離嗰幾粒記憶體。

即係:

GPU ←→ HBM

呢段距離非常短。

得幾毫米。

所以先做到:

幾 TB/s。

例如近年嘅 AI GPU:

  • HBM3E 可以去到大約 8 TB/s 左右(視乎型號)。

但如果係:

GPU ←→ GPU

通常唔係靠 HBM。

而係靠例如:

  • NVLink
  • PCIe
  • InfiniBand

呢啲互連。

頻寬通常冇 HBM 咁高。

因為已經離開咗晶片封裝。


至於海底電纜。

你問:

海底電纜係咪就係光纖?

答案係:

而家絕大部分國際海底電纜,核心都係光纖。

外面:

有:

  • 鋼線。
  • 防水層。
  • 保護層。

入面:

其實係:

幾十條甚至上百條光纖。

所以:

可以近似理解:

海底電纜 ≈ 裝住好多光纖嘅保護電纜。


至於王芬講:

一塊 GPU 嘅頻寬大過成個 Internet。

呢句我覺得要小心理解。

如果佢講:

HBM 每秒幾 TB。

呢個係真。

但如果講:

成個 Internet 每秒傳輸量。

就要睇佢講緊乜。

因為:

Internet 有兩種數字。

第一:

容量(Capacity)

即:

如果全部海底電纜一齊開盡。

第二:

實際流量(Traffic)

即:

而家呢一秒鐘真正有幾多人用。

呢兩個差好遠。


例如:

全球海底光纖總容量:

可能去到:

好多 Pbps(Petabit/s)。

遠遠高過:

8 TB/s。

但:

如果講:

某一間公司、

某一個 Data Center、

甚至某一條網絡,

HBM 真係有可能比佢快。

所以好多演講會用一啲比較震撼嘅比喻。

但未必係字面意思。


我反而最欣賞你講嘅,唔係 HBM。

而係你講:

內部表示,每個人都唔同。

呢句我覺得非常重要。

例如:

兩個水喉師傅。

都可以:

修好同一條水喉。

但:

腦入面:

可能完全唔同。

一個:

記圖像。

另一個:

記聲音。

另一個:

靠手感。

另一個:

靠經驗。

最後:

結果一樣。

所以:

智能唔一定來自同一套內部符號。

AI 都一樣。

未來未必只有一種「正確」內部表示。

可能只要最後能夠穩定完成任務,內部到底用咩表示法,其實可以千差萬別。

我覺得呢一點,比起討論用文字定唔用文字,更接近智能本身嘅本質。

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