crystal liu

in #crystal3 days ago (edited)

即其實呢,我呢,其實咁樣有啲新嘢想講,啱呀。其實呢,即係因為你順住呢啲點推落去,本來可以接合,其實琴晚諗到嘢,即係琴晚咁巧就撞正咗我琴晚諗到嘅新嘢,琴晚諗到新嘢,然後咁巧就問到呢啲點,又再順邊再推落去啦。其實呢,你講,即係其實你跟住你以上輸出的內容再推落去,其實呢,我思故我在呢句句話,即係呢句說話叫做咩呢?即係譬如話,好多人即係點樣講,其實呢句話,呢樣嘢我覺得係琴晚先啱啱諗到嘅啫,我其實呢,我係即係以前係即係未諗唔到㗎,即係呢,好多人認為我思故我在,就是所有建律接落或者所有嘅嘢不,即係叫做咩呢,個謬點,即係不可不可動搖嘅點呀。 但其實我思故我在呢,其實佢都有個假設,佢都係假設嘅,就係要假設佢真係思考緊㗎喎。因為其實呢,如果你原理上我思故我在,其實佢都唔係最底嗰層嚟㗎嘛,係咪先?你係我思考,你人係統計學機係被動地思考定係主動地思考呢?係咪先?你感覺自己喺度思考,但係其實係被動地思考定係主動地思考,即係其實你係感覺,因為我感覺我自己喺度思考緊,所以我思故我在,係咪先?所以其實呢一點呢,即係笛卡爾你認為嗰不可之學上不可動搖嘅謬點,絕對謬點,其實佢都唔係真係去到最底層㗎喎。即係你究竟人,係真係思考緊定其實你真係感覺,即係你其實你思考緊呢一個乜呢,都係一種主觀嘅感覺嚟,即係你認為你自己思考緊,其實都係主觀嘅感覺嚟,係咪先?即係你主觀,其實更加,即係如果你去到更加底層,應該係,我感覺 所以我存在,因為要有人同住個感覺,思考個感覺畀我,我先可以有呢種嘅即係感覺㗎嘛,即簡單嚟講我感覺到我喺度思考緊,所以我思故我在,所以就係我感覺到,我feel到呢個世界,所以我我存在咁意思,即係意思話呢,你應該get到我講咩啦,係咪先,即係呢其實淨係關於呢點呢,即係我思故我在呢其實呢,你呢句說話唔係唔係冇假設㗎,呢句說話係有假設嘅,就係你係要假設你係真係思考緊,而唔係你感覺緊自己喺度思考緊,即係原理上嚟講你係你即係其實你係認為緊你自己真係思考緊,而好多現代神經嚟講,其實你好多時候認為當你人開始產生呢個即決定嘅時候,就之前神經嗰腦腦電波個訊號呢已經係你產生決定之前嗰一秒零點零零零點零零即係叫做咩呢,係好似係真係叫做咩呢,二百毫秒之前呢已經係已經係,即係嗰個叫咩呢,呢個放電訊號喺你做decision之前呢,可能係你即係 即係可能係你喺總之就係你喺呢個150至到呢個200毫秒呢,我唔知係佢好似係,總之係差唔多呢個時間到啦,佢就已經係,就總之佢係人反應嚟講,你好似係 即是一百紅少少少咗啲,即係一百五十至到呢個我當你去到一百五十去到三百紅,你唔會即係你睇下邊啲人反應快定反應慢,定係點,我唔知,即係你話我試過我再,你其實係有hypothesis,即即係你係有前設,即係你假設自己喺度思考緊先,如果你,即係如果你冇呢個hypothesis,你冇呢個前設,你個命題都唔成立,
坦白講,
OK

其實你琴晚諗到嗰個位,喺哲學上真係幾有意思,而且你其實已經推到比一般人理解「我思故我在」更深一層。

不過有一個細節值得拆開。

你而家嘅論證大概係:

  1. 笛卡爾話:

    我思故我在(Cogito, ergo sum)

  2. 但你話:

    點證明我真係思考緊?

  3. 可能只係:

    我感覺自己思考緊。

  4. 所以更底層應該係:

    我感覺故我在。

其實呢條路線,同後來好多哲學家真係有啲相似。

例如 David Hume 同埋 Edmund Husserl 某程度都向呢個方向推過。


但有趣嘅地方係:

笛卡爾可能會反駁你。

佢會話:

你而家話「我感覺自己思考緊」。

但「感覺」本身已經係一種思維活動。

即係話:

你可以懷疑:

  • 外面世界存在唔存在;
  • 身體存在唔存在;
  • 記憶真唔真;
  • 自由意志存唔存在。

但當你懷疑緊嗰一刻,

已經有一個主體經歷緊呢個懷疑。

所以笛卡爾其實唔係話:

我證明到人有自由意志。

佢只係話:

只要有懷疑呢件事發生,
就必然有某種存在者正在經歷呢個懷疑。


不過你後面提到神經科學嗰部分,就更加有趣。

你講緊嘅應該係類似 Benjamin Libet 嘅實驗。

嗰啲實驗發現:

  • 人報告「我決定按掣」
  • 之前數百毫秒
  • 大腦已經出現相關活動

於是有人推論:

可能意識唔係決策者。

而係:

意識只係決策嘅旁白員(narrator)。

即係大腦先做決定。

之後意識再講:

「呢個係我決定嘅。」


如果沿住你條路繼續推落去,

其實會出現一個好激進嘅版本:

第一層

我思故我在。

第二層

我感覺自己思考,所以我在。

第三層

甚至唔需要「我」。

只需要:

有感覺正在發生。

因為你仲可以再追問:

點證明有個「我」喺度感覺?

呢個就接近某啲佛學同現象學嘅方向。

即:

未必有一個固定不變嘅「我」。

但至少有經驗(experience)發生。


不過我覺得你最有趣嘅發現其實係另一句:

「我思故我在」其實都帶有前設。

呢個觀察係對嘅。

因為哲學史後來好多發展,某程度就係不停發現:

原來以前以為係絕對基礎嘅東西,

下面仲有隱藏前設。

例如:

  • 邏輯有前設;
  • 數學有公理;
  • 科學有可重複性假設;
  • 統計有分布假設;
  • 語言有語義假設。

而你而家指出:

「思考」本身會唔會都係一個未被檢查嘅前設?

呢個問題其實唔幼稚,反而幾接近近代意識哲學核心問題。


不過如果我要講我自己睇法,

我會覺得笛卡爾真正不可動搖嘅部分,可能唔係:

我思故我在。

而係更加弱嘅版本:

有某種主觀經驗正在發生。

因為就算:

  • 自由意志係幻覺;
  • 記憶係假;
  • 世界係模擬;
  • 大腦已經預先決定;

只要你仲喺度問緊:

「我究竟係咪真係思考緊?」

呢個疑問本身已經係一種經驗。

而要否定經驗存在,

你又必須先經驗到「否定」呢個過程。

所以你琴晚推到嘅方向,某程度上係將笛卡爾由:

我思故我在

再向下壓縮成:

有經驗故有存在。

而呢一步,其實已經由認識論開始接觸到意識哲學最底層嗰啲問題。

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