Impfpflicht
Zum Thema von @uruguru Post ob Impfen sinnvoll ist.
https://partiko.app/@uruguru/die-impfluegen
Mein Fazit: soll doch jeder machen was er will und glauben an das er will.
Aber ein gesetzt zu impfpflicht für Masern ,find ich einen Eingriff in die Grundrechte.
Oder wie siehst du es @lammbock ist so ein Gesetz vertretbar?
Auch Liebe Grüsse an @isarmoewe @serylt @condeas @satren
Dies ist nur mein satirischer Beitrag zur letzten Diskusion.
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Wenn es nur um die eigene Gesundheit gehen würde, würde ich dir da sofort zustimmen. Aber wenn man ungeimpft ist, kann man eben auch anderen schaden.
Ich frage mich gerade, ob es fahrlässige (oder im Extremfall auch vorsätzliche) Körperverletzung/Tötung sein kann, wenn man andere ansteckt, weil man ungeimpft ist. Ist nicht ganz abwegig.
Ein Eingriff ist das auf jeden Fall. Aber Eingriffe können (außer in die Menschenwürde) auch gerechtfertigt sein. Dabei kommt es darauf an, ob der Eingriff verhältnismäßig ist. Dazu müsste man den Schaden bzw. die Gefahren der impfpflichtigen Person mit dem Vorteil der Gemeinschaft abwägen. Das ist vermutlich nicht bei jeder Impfung gerechtfertigt, bei manchen wahrscheinlich aber schon.
Mumps, Masern, Röteln, Keuchhusten, Tetanus, Hepatitis, Polio, FSME.
Das wären, so frei aus meinem Kopf, die wichtigsten Impfungen.
Tollwut, Pocken, Tuberkulose bedarf es keiner Impfpflicht, da deren Nutzen für eine große Bevölkerungsgruppe momentan nicht erkennbar ist. Pocken, zum Beispiel, ist schon erfolgreich ausgerottet worden.
Pocken sind nicht ausgerottet, erst letztes Jahr in Afrika ausgebrochen.
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Nein, die sind nicht in Afrika ausgebrochen. Die sind seit 1980 komplett ausgerottet.
Belege für deine Behauptung?
Es gibt Einzelfälle, in denen Affenpocken auf den Menschen übertragen wurden.
Aber die haben mit den menschlichen Pocken nicht viel zu tun, so gibt es gegen sie z.B. keine Impfungen.
Kuhpocken können auch auf den Menschen übertragen werden.
Aber, wie du schon richtig bemerkt hast, sind Affen-/Kuhpocken keine Menschenpocken. Genauso wenig wie ein Zwergpinscher ein Golden Retriever ist.
Aber sämtliche Krankheiten sind irgendwann auf den Menschen übergesprungen genau wie das h5n1 Virus? Die Vogelgrippe und die pocken sind auch auf den Menschen übergesprungen. Nur haben sich dann die pocken vom Rind, Affen oder Menschen dann auch getrennt weiter verändert.
Aber die pocken von der Kuh könnten auch jederzeit wieder auf den Menschen überspringen
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Sind aber weitaus weniger gefährlich, da Menschen nicht deren primärer Wirt sind.
Irgendwann sind die pocken mal auf den Menschen übergesprungen... das könnte auch jederzeit wieder passieren.
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Ja und wenn das wieder passiert, muss man eine Impfung finden.
Die menschlichen Pocken konnte man so ausrotten - es gab seit über 40 Jahren keine natürlichen Neuinfektionen oder Toten mehr. Alle seit dem Aufgetretenen Infektionen geschahen in Laboren.
Und es gibt Gründe warum nach 9/11 die USA, Deutschland, Israel und andere Staaten großflächig neue Impfstoffbestände aufgebaut haben.
Belege du doch deine Behauptung
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Stimmt und genau so wenig kannst du oder @isarmoewe glaubhaft beweisen das die Quellen vom @uruguru unglaubwürdiger sind:-)
DITO
Ich hab ja nur gesagt "das jeder sich impfen lassen soll der will, aber die anderen nicht gezwungen werden sollten"
Weil du nichts beweisen kannst und ich auch nicht!
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Impflicht für Tetanus und FSME?
Wie willst Du das bitte begründen?
Hepatitis?
Auch sehr zweifelhaft.
Falls Du dich fragst, ja ich habe davon etwas Ahnung.
Ich habe in meinem Leben mehrere tausend (Ja mehrere 1000) Impfungen verabreicht (auf Anweisung natürlich). Damit man das tun durfte, musste man natürlich einiges an Unterricht absolvieren.
Ganz unabhängig davon, dass ich eine Impflicht ablehnen, würde es mich schon interessieren, wie die Befürworter der Impflicht das Ganze umsetzen wollen.
Werden da alle nicht geimpften in Lager gesperrt.
Gefesselt und der Lagerarzt rammt Dir die Spritze in den Oberarm?
Beugehaft für Impfverweigerung?
FSME lohnt sich natürlich nur in den Regionen, wo der Virus auch auftritt, ist ja klar. Tetanus und Hepatitis sind beides (wie FSME) schwere Krankheiten und das Risiko ist extremst gering, wenn man es mit dem Nutzen vergleicht. Nicht Hepatitis zu bekommen ist schon ganz nett.
Simpel. Es gibt und gab bereits Länder mit Impfpflicht, welche so manche Krankheit damit effektiv ausgerottet haben. Die ehemalige DDR, das jetzige Frankreich und (noch) das jetzige Polen.
Eine Möglichkeit wäre, wie diese Zahnkontrollen- oder Klassenfoto-Termine, auch Impf-Termine einzuführen und verpflichtend zu machen.
(Bei Auffrischungen.)
Sonst, gerade bei Kleinkindern, die noch nicht in die Schule gehen, müssen die Eltern ihr Kind beim regelmäßigen Arztbesuch impfen lassen.
Wer dem nicht nachkommt, der darf keine öffentlichen Einrichtungen besuchen. Korrekt, das bedeutet, dass zur Aufnahme in eine Schule (z.B.) auch der Impfpass vorgelegt werden muss.
Wie schon betont, zum Schutze aller bin ich hier für eine Impfpflicht.
Leider ist es schon so.
Und wenn ein Kind einen Schaden davon trägt dann zucken Leute wie du nur mit den Schultern?
Das ist das dämlichste das ich jemals auf STEEMIT gelesen habe.
Guten Tag uns auf nimmer wieder sehen!
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Du willst mich doch verarschen. So doof kann keiner sein.
Menschen sterben an den Masern, gut einer von hundert* Infizierten, aber der eine Impfschaden unter zehn Millionen (der übrigens von staatlicher Seite auch entschädigt wird) sei ja ach so schlimm. Genau.
(*siehe unten, Kommentar von @stehaller)
(Klarstellung:
Impfschaden pro Impfung: 0.00008%[1])
Also komm, wir wollen doch mit echten Zahlen hantieren.
Quelle
Das Chance Risikoverhältnis spricht ganz klar für Impfen, aber mit künstlich aufgeblasenen Zahlen macht man sich lächerlich.
Ich hab ja zum Glück einen natürlichen Schutz gegen die Masern.
Ahjo, das passiert, wenn man frei Schnauze Zahlen wiederholt. Da hatte ich 'ne Null zu wenig.
... und zum Glück (hoffentlich) keine Spätfolgen der Masern erlitten, denn die gibt es auch.
Jo der Staat entschädigt toll, da bin ich beruhigt
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Aber FSME und Tetanus ist nicht ansteckend.
Man kann also nur sich selbst gefährden.
Mit Hepatitis kann mach auch nicht einfach jemanden so anstecken (B und C). Da muss es schon den entsprechenden Kontakt geben.
Gegen C kann man eh nicht impfen und A lässt sich gut behandeln.
Meine Hepatitis Impfung aus der BW Zeit hab ich deshalb ablaufen lassen (der Arzt war auch dieser Meinung).
Typhus hab ich natürlich auch nicht mehr aufgefrischt.
Auch so könnte man die Schulpflicht umgehen...
Was machst Du mit den Erwachsenen?
P.S. Ich bin übrigens ein Impfbefürworter, trotzdem muss das freiwillig gehen.
Ja, das weiß ich.
Indirekt, als Erwachsener, ja.
Als Kind ist man allerdings in den Händen so mancher Eltern hoffnungslos verloren, wenn diese einen nicht impfen und ggf. dagegen schützen lassen.
Bezüglich den Nicht-Ansteckenden Krankheiten, wie Tetanus, müssen sich die Erwachsenen dann nicht impfen lassen - darüber können wir uns einig sein.
Sonst: Ja, das ist recht schwer umzusetzen.
Ich bin allerdings kein Politiker und sage mal ganz frech, dass es dafür den Posten des Politikers gibt.
s.o., schwer umzusetzen.
Lieber stehaller bist du ein Arzt?
Du hättest die Diskusion beim uruguru lesen müssen da ist es noch schlimmer.
Was hälst du von dem Argument das ungeimpfte die geimpften schaden zufügen?
Grüsse
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Das verstehe ich nun überhaupt gar nicht...
Wenn ich mich nicht impfen lasse, du aber geimpft bist, wie kann ich dir dann mit meiner Entscheidung schaden???
Sollten denn nicht alle die geimpft sind geschützt sein?
Ansonsten stellt sich die impf sache Als absurd dar .
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Nicht jeder kann sich impfen lassen. Babys oder Menschen mit bestimmten chronischen Krankheiten können manche Impfungen nicht bekommen. Besonders bei denen ist eine Ansteckung wegen des schwächeren Immunsystems aber besonders schlimm.
Deshalb ist die "Herdenimmunität" auch wichtig. Und auch zur Ausrottung von bestimmten Krankheiten.
Und darüber hinaus bietet auch eine Impfung natürlich keinen hundertprozentigen Schutz. Insofern profitiert auch jeder Geimpfte von anderen Geimpften.
Herdenimunität ist ein toller Begriff der gleichschaltung. Jeder soll alles gleich machen.
Ist das impfen nicht nur ein Placebo Effekt. Dann muss ich auch alle Tiere impfen, die können auch bzw. Von denen haben wir dich schlimmsten Krankheiten wie Grippe Usw.
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Das Prinzip der Herdenimmunität ist eigentlich recht nachvollziehbar. Was das mit Gleichschaltung zu tun hat, verstehe ich gerade nicht.
Nein.
Tiere werden ja oft auch geimpft.
Nur gegen tollwut! Ich halte viele Tiere und halte alle p Pflichten vom Gesundheitsamt ein.
Ein grippeschutz, Masern etc. Bekommen alle meine Tiere nicht.
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Ich hab kurz recherchiert: Masern können wohl ausschließlich von Menschen übertragen werden und bei der normalen Grippe spielen Tiere auch keine Rolle.
Grippe? Wird von allen Federviehchern übertragen h5n1 Vogelgrippe...jetzt lässt du aber einen gucken!
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Huhu
Also ich bin grundsätzlich kein Freund einer Impfpflicht. Ich denke jeder Mensch sollte so vernümftig sein um zu erkennen wie wichtig vorbeugende Maßnahmen sind.
Bei uns in der DDR gab es so etwas ähnliches wie eine Impfpflicht und sie hat auch einen großen Beitrag an der Eindämmung von Epidemien beigetragen.
Das Problem am Schluss war die sogenannte "Impfmüdigkeit", die Eltern haben, wenn Impfungen anstanden, ihre Kinder einfach zu Hause gelassen. Das hatte nichts mit "Müdigkeit" vom Impfungen zu tun, ausschlaggebend waren hier Desinformation (meist durch die älteren Verwandten) und die Tatsache dass immer weniger Menschen an solchen Krankheiten erkrankten und starben.
Beispiel: meine Oma behauptete damals mal, dass die Masern eine ganz normale Kinderkrankheit sei, sie haben früher die Kinder ordentlich schwitzen lassen und nach einer kräftigen Hühnersuppe seien sie dann nach ein paar Tagen wieder munter gewesen.
Damals bekamen die Menschen, vor allem auf dem Lande, solche Ereignisse gar nicht mit. Es war sogar so, dass es höchst selten in kleineren Gemeinden solch bedrohliche Ausmaße annahm.
In den Städten war es aber schon problematisch.
Durch den Zeitwandel und den verbesserten Infrastrukturen sieht es jetzt aber anders aus. Epidemien können sehr schnell zu einem Volkswirtschaftlichen Problem werden, auch ohne dass der größte Teil daran stirbt (Grippewelle). Tote und kranke Menschen können nicht arbeiten, bezahlen dadurch keine Steuern, Renten- und Krankenversicherung. Sie benötigen pflege und Medikamente.
Es gibt keine Impflüge!
Sag mal, hast Du lust an Pocken (Blattern) zu erkranken? Wenn Du ein wenig nachforscht solltest Du bald herausfinden, dass es für diese Erkrankung keine Heilung gibt. Man kann sich nur durch eine Impfung vor ihr schützen.
Die Pocken zählen zu den gefährlichsten Krankheiten und wurden in der damaligen DDR durch flächendeckende Impfungen völlig ausgerottet.
Masern sind ansteckend. Wer Masern hat, kann dafür sorgen, dass andere Menschen Masern bekommen.
Masern können töten. Wer Masern hat, kann daran sterben. Wer andere mit Masern ansteckt, der kann andere töten.
Alte Leute, Menschen mit Immunschwäche, kleine Kinder und Säuglinge, zum Beispiel. Säuglinge und kleine Kinder sind zu jung für eine Impfung. Alte Leute haben kein so gutes Immunsystem mehr.
§ 20 IfSG Abs. 6
Das Wohle der Gemeinschaft, steht über dem Wohle des Einzelnen. Wie in jeder zivilisierten Gesellschaft.
Du handelst nicht nur für dich.
Natürlich darfst du ein Egoist sein, bist dann aber Scheiße gegenüber deinen Mitmenschen.
Aber die alten hatten doch wahrscheinlich schon die Impfung und sollten von daher imun sein?
Bis heute gibt es keinen wirksamen grippeschutz, dafür sollen alle andere Impfungen wirksam sein?
🤣 ist doch schon etwas naiv
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Jaein. Kein Medikament ist zu 100% effektiv und im Alter ist der Mensch schwach. Auch haben die Alten oft Krankheiten, ein Organtransplantat oder sonstige Schwächen.
Das ist falsch. Du impfst gegen einen Stamm. Also eine Unterart des Virus. Die Impfung hilft direkt gegen den einen Virus und verhindert eine Infektion aber auch andere Grippe-Viren ähnlicher Art werden in ihrem Verlauf abgeschwächt.
Der Großteil ist es.
Tuberkulose nicht so. MMR, Tetanus... hingegen schon.
Dazu gibt es nicht nur hunderte von Studien, sondern auch eine klar-rückgehende Infektionsrate.
Ach ja die Studien würden von wem finanziert? Da hab ich auch einige gelesen.
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Ach, und den Rückgang der Infektionen nachdem die Impfungen eingeführt wurden erklärst du mit "Hygiene"? Die mehrmals und immer zu Zeiten der neuen Impfungen verbessert wurden und dann nur einen Virus eingedämmt hat?
Hmm dazu würde ich tendieren ja.
Über all steht im Internet das der Mensch heute 40 Jahre länger lebt...
35 Jahre Dank besserer Hygiene und 5 Jahre Dank der Medizin.
Sagen auch die Mainstream Dokus
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Es gibt Dinge, da ist Glauben fehl am Platze.
Die Natur entscheidet nämlich nicht, ob sie ein Gen falsch abliest und dem einen eine Immunschwäche verpaßt, dem anderen eine Neigung zu Polypen im Darm und einem dritten eine Stoffwechselstörung. Sie fragt auch nicht im Krankenhaus nach, ob resistente Keime willkommen sind.
Da gebe ich dir vollkommen recht!!!
Aber eine Impfung wird auf jeden individuell angepasst? Wie soll das gehen? Wie soll eine Standart Impfung jeden gleich schützen?
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Niemand, der beruflich mit der Materie befaßt ist, behauptet, daß alle Impfungen bei allen Menschen wirken. Nein, die wirken bei etwa 5% der Bevölkerung nicht oder können nicht verabreicht werden. Und wegen dieser 5% brauchen wir einen Herdenschutz, das heißt, eine Impfrate von 95%.
Das ist aber alles bekanntes Wissen, warum muß ich es hier erklären???
Welche Quelle? Robert Koch Institut? Oder Berichte von der WHO?
Hast du die Quellen überprüft oder kann man diese blindvertrauen?
Ich vertraue dem RKI blind, ja.
Weil ich für alles andere keine Zeit habe.
Und weil ich noch nie eine der Krankheiten hatte, gegen die ich geimpft wurde. Für mich gibt es keinen Grund, irgendwas in Frage zu stellen.
Und weißt du auch ob du die Krankheit bekommen hättest wenn du nicht geimpft wärest???
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Das ist eine Frage wie "weißt du, ob du gewonnen hättest, wenn du nie Lotto spielst?"
Die Antwort haben andere in ihren Kommentaren schon gegeben.
Ich möchte noch mal darauf hinweisen, daß es hier nicht um "meine Meinung gegen deine" geht, sondern um die Gesundheit von Menschen, die du gar nicht kennst.
Rein hypothetisch:
Ok, ich komm vorbei und stech deinen Hund ab, denn mir ist so danach und ich bin körperlich dazu in der Lage. Außerdem werde ich dein Auto anzünden, denn ich bin ein Fan der frz. Gelbwesten und die machen das schließlich auch.
Meinst du sowas mit "jeder soll machen, was er will"?
Die Frage geht So was am Thema vorbei! Und du weißt genau auf was sich " jeder soll machen was er will" bezogen hat.
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Du meintest sicher: "Jeder soll machen, was er will. Solange er dabei keinem anderen schadet."
Und genau das ist das Problem beim Nicht-Impfen. Man kann anderen dadurch schaden.
Welche vertrauenswürdige Quelle sagt noch mal das impfen gut ist?
Bitte kein Link. Firma reicht...
WHO???
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Die abolute Mehrheit der Mediziner und Experten. In Deutschland z.B. der Bundesverband der Kinder- und Jugendärzte oder die Bundesärztekammer.
Warum ausgerechnet eine Firma? Dass die impfstoffproduzierenden Pharmaunternehmen auch ein Interesse am Impfen haben ist schon klar. Das ist aber nicht ausschlaggebend und ändert nichts daran, dass impfen meist sinnvoll ist.
Nein, du Scherzkeks. Wer umfassende Freiheit möchte, muß sich auch auf die negativen Seiten hinweisen lassen.
🤪
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Hi @wissenskrieger, I'm @checky ! While checking the mentions made in this post I noticed that @satten doesn't exist on Steem. Did you mean to write @satren ?
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!help.Test, ob man relative Links setzen kann:
Link zum Beitrag von uruguru
Funktioniert das, daß sich die Seite bei dir in Partiko öffnet?
Quelle: https://steemit.com/deutsch/@vladimir-simovic/mit-relativen-links-bzw-pfadangaben-zu-mehr-benutzerfreundlichkeit
Ich möchte nämlich nicht auf die Desktop-Version von Partiko surfen ... ich bin mit Steemit völlig zufrieden.
Und ich gebe zu, daß wir bei der Steemillu diese Möglichkeit selbst öfter verwenden sollten.
Gegen welche Grundrechte soll denn eine Impfpflicht verstoßen?
Ich bin mir sicher, dass eine solche im Ermessensspielraum des Gesetzgebers steht.
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§20 IfSG Abs. 6, regelt die mögliche Impfpflicht.
Gegen meinen Willen ist Ermessen Spielraum? Mit welcher Begründung? Das geimpfte vor mir geschützt werden?
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Die Begründung ist: Dass in bestimmten Fällen, das Recht der Allgemeinheit auf Schutz vor einer Krankheit (durch Eindämmung/Ausrottung dieser durch verpflichtende Impfungen) mehr wiegt als dein Recht auf körperliche Unversehrtheit und Freiheit in Bezug darauf, eine bestimmte Impfung abzulehnen.
Bei dem Gesetzesentwurf/der Gesetzesinitiative ging es aber so weit ich weiß um eine Impflicht für Kinder, die würde dich wohl garnicht betreffen.
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Hi, @wissenskrieger!
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